Дискутнём?



Интересно, как можно было бы словами отпределить реал? Если разграничивать его с виртуалом.

Реальность, данная нам в ощущениях, может быть и виртуалом. Что тогда реал?

Реальность, данная нам в ощущениях первой? Возможно, найдутся люди, первое воспоминание которых сильно отличается от остальных

Данная всем окружающим с небольшими поправками? Опять же, восприятие и, соответственно, отображение может настолько разниться, что о едином реале говорить весьма проблематично



Неполно классическое определение, все-таки... Ммм?

Хм. Ну, с одной "кочки зрения" виртуал - это то, что не случилось в нашем мире. Но могло бы случиться - если бы да кабы. А может, и случилось где-то. Например, мир, в котором не удалась Октябрьская революция - это виртуал. Для нас. Но если признать существование параллельных миров, то для одного или нескольких из них эта ситуевина, возможно, будет сугубым реалом. А виртуалом - противоположная.

С другой "кочки" виртуал - это заведомо не реальное. Выдумка. То есть, то, у чего есть автор, который все это придумал. Но опять же, вполне возможно, что тот мир, который нам "дан в ощущениях" для некоего существа - всего лишь плод его воображения. Виртуал.

Я думаю, что реал при таком сложном раскаде - это то, что мы можем, находясь в здравом уме и не страдая галлюцинациями, потрогать, понюхать, съесть или как-то употребить в дело. То, с чем мы можем взаимодействовать на материально-телесном уровне. И все взаимоотношения, возникающие по поводу материальных вещей и телесно воплощенных индивидуумов, входят сюда же, в реал.

То есть, на самом деле реалов может быть множество - по одному для каждого из бесконечного количества возможных миров. Но вот для каждого конкретного мира реал один. Все остальное, все прочие реальности, будут виртуалом - пока не войдут в этот мир телесно, во плоти, а не только в виде информационных структур - словесных описаний, снов, видений и так далее.



Надеюсь, все это изложено хоть немного понятно?

Изложено вполне внятно и по-моему, очень здорово



Другими словами, реал - это то место, к которому привязано (в котором существует) наше тело, в отличие от личности, которая может и в других?

У Лема в каком-то из рассказов о пилоте Пирксе было описано испытание, которому подвергался каждый кандидат в космонавты - длительное возлежание в полностью скрадывающей вес тела ванне, в полной темноте и звукоизоляции. Когда через какое-то время терялись все материальные ощущения, личность оставалась наедине с собой.. и только весьма уравновешенные люди выходили "сухими" из этой воды , остальные же впадали в разнообразные состояния от истерики до полного умопомрачения. Получается, личность все-таки не могла жить нормально без реала, - т.е. реал и виртуал в этом смысле неравноценны.

Но я никак не могу сформулировать даже для себя эту разницу полновесно, все время что-то ускользает. На уровне ощущений я в большинстве случаев понимаю, где у меня кончается телесное и начинается продукт высшей нервной деятельности Но ето как-то..маловато будет. Даешь научный подход

Ну да. Разные варианты сурдокамеры - полезная штука в психологической подготовке к космосу. Но все же это не мерило различения духовного и телесного. Просто напросто наша психика настолько привыкла получать море информации от внешних телесных источников, что, будучи лишена их, паникует и съезжает с катушек. Да и не только наша. Вспоминаются теории Лысенко о том, что если поросятам зашить глаза и уши, они лучше будут набирать вес. Зашивали. Поросята дохли... Это что-то вроде психологической ломки у тех, кто уже вкусил буйство впечатлений. Хотя слепоглухонемые от рождения люди при правильном воспитании прекрасно развивают свой интеллект. Например, удивительная женщина Ольга Скороходова. Но тактильные впечатления и ощущение силы тяжести у них все же сохраняются, так что это не совсем чистый эксперимент

Как странно.

Очень

Интересно только, как определить вообще что из написанного правда и что ложь (если даже и не учитывать что ложь и правда вообще понятия абстрактные с расплывчатыми границами), только если сам автор не даст каким-либо образом, сознательно либо не сознательно, дать усомниться правдивости им написанного...

Об этом и речь. Не пойман - не вор... Но, наверное, просто придется принимать меньше участия в бедах ближних, если они - сетевые ближние. Быть поспокойнее... Поравнодушнее, если угодно. Ну, это уж как получится.

Taifajah Я вот не имею никакого морального права обращаться к тебе со словами типа «Тихо, тише! Осторожней на поворотах. Пылинку не задави. Вокруг всего лишь люди, а не ходячие совершенства». Не имею никакого права. Но иногда, ты знаешь, ТАК ХОЧЕТСЯ!

Ага. Вот-вот. Мне тоже страшно жаль давить пылинки. Пылинки - они же такие нежные, хрупкие, изящные. Подинные совершенства, в отличие от людей! Не поверишь - стараюсь изо всех сил. Но порой случаются трагедии. Просто ужасно...

Тебе даже близко не жаль. Но дело не в этом. Пылинки не лучше и не хуже. Но имеют право на существование, такое же, как и ты. И право на возможность оказаться правыми они тоже имеют.



Я не защищаю конкретных "пылинок". Меня просто.. убивает такой подход. Всех под одну гребень, без жалости и без сомнений.

Без всякого сомнения! Более того - как раз пылинки и имеют все права! Ибо не имеют разума. А вот существа разумные... тут куда сложнее...

Я имел в виду именно пылинки. Они же соринки. А ты - разве что-то другое?

А я имел в виду *** упертость по любому поводу, которая ничем лично тебе не помогает, зато делает больно окружающим. Без разбору. Независимо от того, пылинки это или другой виртуальный мусор, к которому я в том числе отношу себя.



Так весь этот.. сабж из-за конкретной пылинки? Из-за того, что тебе соврали, тебя попытались вовлечь в игру, не спросив на то твоего согласия? Прости, но ты взрослый _разумный_ человек, кто тебе мешает распознавать детские /и больные/ фантазии и относиться к ним соответственно?



И взаимоотношения виртуала и реала в жизни некоторых людей куда сложнее, чем на первый взгляд кажется. Не подчиняются простым, понятным и четким правилам. Увы.

Знаешь что... Может быть, это и правда жестоко.. Но если кто не хочет, чтобы ему было больно - пусть не напарывается. И этот конкретный пост как раз и призван обозначить острые предметы, на которые напарываться не стоит. Вполне гуманное действие, согласись?

А называть живых людей пылинками, извини, - идея не моя. Ты сказал (с) Лично я "виртуальным мусором" не считаю ни тебя ни кого бы то ни было еще. Так кто из нас более жесток?

На тебя трудно не напороться. Слишком внушительная личность 8) Тем более, что ты некоторым знакомым виртуальным недвусмысленно демонстрируешь интерес.. а интерес только поощряет игру на публику, так всегда было, так всегда будет.



Я не называл, скорее сравнил. И без какого-либо негативного привкуса, вложенного в это слово, заметь. 8)



Я более жесток? Ты так считаешь? Ну, может быть. Но я надеюсь стать человечнее когда-нибудь. Разучиться ненавидеть за идею и относиться высокомерно. Научиться любить и принимать. Без причины. Просто так. Потому что вы все имеем равное право на это.

Вполне гуманное действие, согласись?



Мне со стороны это видится, как попытка слить раздражение, обиду и отыграться. Хоть как-то. Но это со стороны. Тебе лучше знать, из каких побуждений ты действуешь.

А вот мне пришлось учиться противоположному. От естественного побуждения любить и принимать всех и каждого без разбору пришлось - через неслабую боль и ломку - прийти к пониманию того, что кое-что из прнимаемого - отнюдь не лекарство, а тот самый йад Который, честно говоря, принимать совершенно не хочется. Однажды я уже принял одну такую отраву. Именно из жалости и милосердия. Хорошо от этого не стало никому. И вполне естественное желание - оградить впредь себя и свой дневник от того, что мой организм не переваривает. А также оградить возможных своих гостей от неприятных последствий моего несварения. Так, чтобы все остались довольны. Всего лишь вопрос гигиены. Не более.

На этом дискуссию считаю закрытой. И она закрытой останется.

Господя! Ну чего тут непонятного? Хозяин дома сказал "У меня аллергия на синий цвет, щас пердну". И все кто в синем, а также страдающие сверхчутким обонянием, встали и стройными рядами - в сад! Кто на время, а особо чувствительные в бессрочный отпуск. Какие дискуссии о правах тех, кому к лицу синее?.. Простите, бред и фальсификация собственной значимости.

Я бы, кстати, пошла б и переоделась. Если мне данный конкретный человек - нужен. Вот и весь принцип.

Все. Действительно ХВАТИТ.