Сумеречные вальсы и жуткие частушки нашего пограничья, Ритм твоего пульса, голос твоей крови - так, чтоб наверняка.
18.01.2012 в 14:57
Пишет  Clair Argentis:

29.11.2011 в 22:58
Пишет  bbgon:

Про культуру изнасилования и тараканов
Я эту мысль давно думаю, но сформулировалась она у меня только сейчас, спасибо Шекспиру с его «Укрощением строптивой».

Что такое культура изнасилования? Это культура, «в которой распространены изнасилование и другие формы сексуального насилия (обычно против женщин) и в которой преобладают мировоззрение, нормы, практики и подача материалов в СМИ, которые нормализуют, оправдывают или поощряют сексуальное насилие». (с)
Это не только изнасилование как таковое. Начинается всё довольно невинно:
«Девочка должна…» (Мальчик тоже «должен», но об этом я скажу позже). Должна быть милой, скромной, радовать глаз и поменьше противоречить. Девочка должна накрывать на стол, следить за чистотой и вообще – прислуживать. Если муж ходит в мятой рубашке, кто в этом виноват? «Жене должно быть стыдно!» Но это ещё цветочки, потом начинаются сказки про «мудрую» или «настоящую» женщина: «Мудрая женщина уступит», «умная женщина позволит мужу быть в доме хозяином», «умная женщина не станет спорить».
И ты думаешь с гордостью: я умная, я не буду спорить, я уступлю! читать дальше

URL записи

URL записи

@темы: Гендер, Равноправие

Комментарии
18.01.2012 в 16:07

Вы никогда не пробовали убить кирпич морально? Попробуйте. Вас это многому научит.(c) - Е.Лукин
на дайрибесте развели предсказуемый унылый срач) Во всем, естественно, виноваты феминистки.
18.01.2012 в 16:09

Рамина, Королева Полевых Мышей
Во всем, естественно, виноваты феминистки.
...и, естественно, отказ от гендерных штампов в воспитании погубит страну?)
18.01.2012 в 16:14

Вы никогда не пробовали убить кирпич морально? Попробуйте. Вас это многому научит.(c) - Е.Лукин
А то ж! Мужчины и женщины - "анижеразные!!!111"
18.01.2012 в 16:19

"I don't want to set the world on fire..." Он и без меня справится.
Tashka_,
Мужчины действительно разные. Как и женщины. Как и вообще люди.
Так же разнятся подходы и восприятие. И как любая статья, эта покрывает лишь одну точку зрения.
18.01.2012 в 16:27

Вы никогда не пробовали убить кирпич морально? Попробуйте. Вас это многому научит.(c) - Е.Лукин
Arhaine,
Как и вообще люди.
Правильное. уточнение. Сводящее на нет весь смысл деления людей чуть ли на два разных вида живых существ.
как любая статья, эта покрывает лишь одну точку зрения.
Да, так и есть, я бы тоже с ней кое в чем поспорила, но лень. Но отдельные наезды очень показательны. И даже не от известных троллей.
18.01.2012 в 16:35

"I don't want to set the world on fire..." Он и без меня справится.
Tashka_,
Деление на два разных вида живых существ пропагандируется воинствующими особями обоих полов, и пока они не поймут что это бессмысленно, продолжаться это будет н-ное количество времени, что в общем-то и происходит =)
18.01.2012 в 16:44

Вы никогда не пробовали убить кирпич морально? Попробуйте. Вас это многому научит.(c) - Е.Лукин
Arhaine, совершенно верно - и в мыслях не было какому-то одному полу это приписывать) И даже не всегда воинствующими - нередко вполне себе ползет "тихой сапой")
18.01.2012 в 18:22

Сумеречные вальсы и жуткие частушки нашего пограничья, Ритм твоего пульса, голос твоей крови - так, чтоб наверняка.
Про "мальчика, который выжил должен" там тоже помянуто. Хотя насилию все же чаще подвергаются женщины - так уж сложилось. Хотя на деле никто ничего особенного никому не должен сверх того, чтобы не быть сукиным сыном или дочерью =)
А если хочется поспорить - почему бы и не?
18.01.2012 в 18:33

Рамина, Королева Полевых Мышей
~Sheogorath~, Про "мальчика, который выжил должен" там тоже помянуто.
да..в установке "каждый парень должен отслужить в армии, иначе он не <нужное подставить>" тоже насилия хватает(.
19.01.2012 в 20:14

У меня хватает своих проблем - мне некогда беспокоиться о том, что Бог не всех поровну наградил умом (с) Дейл Карнеги
А я вот не вижу ничего страшного в том, что существуют сферы деятельности, за которые отвечает женщина, и те, за которые отвечает мужчина. Это... мгм... природой предусмотрено. Допустим, ни одна нормальная женщина не должна таскать шпалы (про очень сильно хочется - ну, ладно, плюем на физиологию, если матерью стать не хочется, у каждого свое право), и любой нормальный мужчина должен уметь защитить свою семью и свою Родину. Потому что физиология (не представляю, как в окопе с месячными сидят, правда).
И правда, нерешительные: не решают за тебя, в каком ресторане ужинать, куда пойти, какую музыку включить, и многое, многое другое.
А вот мне порой хочется, чтобы решили за меня. Потому что меня задалбывает решать за моего парня, куда пойти, когда встретиться, что делать. Нет, я не говорю про приказной характер (вроде "Мы пойдем туда, и точка"), но лично мне нравится, когда инициативу проявляет мужчина. Мне нравится, что передо мной открывают дверь, что мне помогают надеть пальто (причем я спокойно помогают надеть одежду другим девушкам), что за меня могут заплатить в кино или в кафе (правда, я плачу всегда сам). Мне нарвится, что мужчина ведет себя как мучжина, и я перед ним - не существо такого же вида, а именно женщина (плюс во мне ни один из моих парней не видел просто девушку, а считался всегда и с личностью).
19.01.2012 в 20:28

Сумеречные вальсы и жуткие частушки нашего пограничья, Ритм твоего пульса, голос твоей крови - так, чтоб наверняка.
Doomstalker, "Люблю, когда" и "должен" - немного разные вещи, вроде бы? В идеале нормальная ситуация, когда есть много разных стилей жизни. Какой-то девушке нравится, если перед ней открывают двери и подают пальто, а другая этого терпеть не может. ИМХО разумный выход - встречаться каждой с подходящим ей парнем, а не ломать об колено неподходящего и устраивать ему сцены и надувание губок. То же самое и парням не стоит талдычить о том. что "поцеловать курящую девушку - все равно что облизать пепельницу" и "девушка должна уметь готовить", а найти себе некурящую и кулинарку. При таком подходе никто не заставляет другого становиться не собой ради "великой любви". Потому что оно все равно выйдет боком, не через месяц, так через пару лет. когда у вас уже, возможно. будут дети.
Ситуация же, когда ломание себя и вечная терпячка выдаются за "женскую мудрость" вообще отвратна. Потому что не понятно, почему это мудрость и почему только женская. А потом начинаются разговоры: "Ааа, ты меня не любила, ты мне врала, ты просто моих денег хотела!" А ведь на самом деле и правда - врала. Потому что боялась остаться на улице, на морозе и там пропасть, как дитя малое. Потому что ей внушили. что она - беспомощное дитя и без мужика - никто и звать ее никак. Не мужчины, между прочим, внушили, женщины. "Мудрые"...
19.01.2012 в 20:41

У меня хватает своих проблем - мне некогда беспокоиться о том, что Бог не всех поровну наградил умом (с) Дейл Карнеги
~Sheogorath~, Люблю, когда" и "должен" - немного разные вещи, вроде бы?
Ну, я вот считаю, что девушка, например, должна уметь готовить, причем готовить хорошо. И даже хрен с ним, с мужем - но как-то повелось, что девушки у нас становятся матерями, и не уметь приготовить ребенку вкусную и полезную еду должно быть стыдно, ИМХО, опять же. И пуговицу должна уметь пришить - опять же, хотя бы ради ребенка *про то, что не все девушки хотят иметь детей - да, не спорю, не все, но, ИМХО, опять же, это здорово ни от кого не зависеть не только в материальном плане, но и в таком, чисто бытовом*
Плюс я никогда не слышал фраз про женскую мудрость, потому мне они кажутся несколько гротескными. А что... так до сих пор говорят? Серьезно? Я живу почти 25 лет, и ни разу при мне ни мои знакомые, ни друзья, ни их родители о подобном не заикнулись.
19.01.2012 в 20:50

Сумеречные вальсы и жуткие частушки нашего пограничья, Ритм твоего пульса, голос твоей крови - так, чтоб наверняка.
Doomstalker, А я слышал - от любимой. Ей говорили про "мудрость" именно как умение смолчать, уступить и тихой сапой выгадать. Она так и не научилась, и слава Богу. А про вкусную и полезную еду, особенно для ребенка - это обычно самая простая еда. Овощи вареные-тушеные, пюрешка, котлетки паровые, кашки. Обезьяна сможет научиться, даже я умею. Только вот кроме ребенка такое никто есть не станет - без специй-то и изысков. Кстати, знаю семьи, где мужья - отличные кулинары и готовят с наслаждением. И как-то бабами себя от этого не чувствуют =)
19.01.2012 в 21:02

У меня хватает своих проблем - мне некогда беспокоиться о том, что Бог не всех поровну наградил умом (с) Дейл Карнеги
~Sheogorath~, у меня отчим отлично готовит)) И шьет *намного лучше чем я))* Конечно, он не баба, но он может и кран починить, и мебель сколотить, и в армии служил. Вкусная готовка - скорее дополнительный скилл))
Ну, про ребенка - я имел ввиду не только грудного, но и подростка. Я вот обожал, когда мне мама готовила,и очень ей благодарен за то, что она не ленилась и могла 4 часа готовить мой любимый торт на ДР. И, увы, я не стал бы расчитывать на мужчину в бытовом плане - я вообще как-то не люблю рассчитывать на других, а уж в этих вопросах...
Ей говорили про "мудрость" именно как умение смолчать, уступить и тихой сапой выгадать.
Даааааа... Ладно, тогда молчу. Вообще не понимаю, как можно свою личность ломать или прятать, если с человеком жить собираешься *ессно, речь не идет о совместных компромиссах, ибо люди никогда идеально друг другу не подходят*
19.01.2012 в 21:10

Сумеречные вальсы и жуткие частушки нашего пограничья, Ритм твоего пульса, голос твоей крови - так, чтоб наверняка.
Doomstalker, Я тоже матушкину еду запомнил, но вспоминаю сейчас - она была самая простая. Та же пюрешка, тефтели с томатным соусом (про кетчуп тогда еще слыхом не слыхивали), котлеты, тушеная капуста, сырники. И все это сметалось со стола - просто потому что аппетит был еще детско-юношеский, желудки-печенки были не испорчены странной готовой едой из магазина. Сейчас вот люблю то, что любимая готовит - сложное, с кучей приправ и улетно вкусное. Сам разве что у нее в поварятах - почистить, нарезать, натереть специями. Но она готовит это не потому что "должна", ей просто нравится. Как и знакомым мужикам -кулинарам, которые могут прийти с работы в 10 вечера и затеять дым коромыслом до пяти утра, ибо приспичило сготовить какое-то особенное мясо.
20.01.2012 в 05:45

У меня хватает своих проблем - мне некогда беспокоиться о том, что Бог не всех поровну наградил умом (с) Дейл Карнеги
~Sheogorath~, ну, опять же, мое личное мнение, но уметь готовить - это именно понимание основ, потому что если ты умеешь готовить пюрешку и тефтели, то нет ничего сложного в том, чтобы взять поваренную книгу и просто повторить рецепт :) *да, ессно, с первого раза сложное блюдо не получится, но, как я уже давно сам заметил, обычные, простые блюда могут быть офигительно вкусными. И без особых специй*)) Так что я скорее говорил не про умение сварганить утку фламэ, а именно... м... способность готовить вообще, не пригоревшее, не пересоленное и т.п.))
Но она готовит это не потому что "должна", ей просто нравится.
Ну, вот мне тоже нравится, но где-то в подкорке все равно сидит мысль, что я должна приготовить. И слово "должна" никак не влияет на то, что мне нравится процесс. То есть для меня это не взаимоисключающие понятия)) Это просто осознание своей ответственности - я понимаю, что дорогой мне человек придет голодный и уставший, и я чувствую ответственность за то, чтобы ему стало лучше дома. Т.е. исходя из своих моральных убеждений, своего взгляда на отношения я должна сделать обед)) *плюс, если ему стане лучше, то станет лучше и мне, ибо приятно, черт побери, когда у любимого человека хорошее настроение, и ты этому причина*))
20.01.2012 в 07:55

Сумеречные вальсы и жуткие частушки нашего пограничья, Ритм твоего пульса, голос твоей крови - так, чтоб наверняка.
Doomstalker, Маленький вопрос - если голодной и уставшей придешь домой ты, любимый человек ощутит в подкорке то же самое? И, главное, сделает? Если да, то все прекрасно =)
20.01.2012 в 08:37

У меня хватает своих проблем - мне некогда беспокоиться о том, что Бог не всех поровну наградил умом (с) Дейл Карнеги
~Sheogorath~, я уверен, что он захочет это сделать, вопрос лишь в том, буду ли я есть его стряпню)) Хотя скорее он просто захочет мне сделать приятно. Потому если вместо готовки он кран починит или полку поправит или еще что сделает - тоже не буду возражать. Потому что я за разделение обязанностей.
Ну, не умею я копаться в двигателе машины, мне элементарно не хватает сил, чтобы сменить колеса, я криво забиваю гвозди *много лет забиваю, но все также криво* Поэтому толерантно отношусь к тому, что мужчина обычно не стоит у плиты или не моет пол. Потому что я тоже многого не умею, и даже если захочу искренне любимому помочь в разборке какого-нибудь агрегата, не означает, что я смогу это сделать.
Просто не надо упирать в то, что все должны быть одинаково квалифицированы во всем и обязанности должны быть одинаковы ("вот я ему готовлю, пусть и он мне готовит. Ах, он мне не приготовил - значит, это несправедливо! Он должен был!"). Давным-давно придумали разделение труда, просто оно должно быть честным. Да, он может не любить готовить и быть полным профаном на кухне, но если вместо готовки он, например, постоянно ремонтирует сантехнику/делает уборку/гладит/помогает детям с математикой или, допустим, берет лишнюю работу на дом, чтобы мы смогли поехать в отпуск - лично я не против. Бессмысленно требовать от пловца, чтобы он спустился с горы на горных лыжах, если он в первый раз видит снег. Также бессмысленно требовать человека делать то, в чем он почти не разбирается.
Это, конечно, не означает, что нельзя попытаться по мере сил выполнить просьбу (например, я уверен, что любая нормальная вторая половинка на просьбу приготовить вечером что-нибудь, хоть вареники, ибо ты придешь домой уставшим и голодным, ответит "Без проблем", умеет она готовить или нет), но надо помнить и то, что не стоит заставлять человека заниматься тем, что он не умеет - себе же хуже будет. Не означает это и то, что надо превращаться в домработницу только из-за того, что муж носит деньги в дом (опять же, многие женщины не против ухаживать за домом, если сами сидят без работы и, если ты НЕ хочешь работать, это тоже честно). Как и мужчинам не стоит отлынивать от домашней работы.
Просто тут внутренние установки типа "я должна готовить, убирать и т.п." должны быть уравновешены другой стороной - "я должен помогать жене, гладить, делать неприятную любимой работу". Обычно современные устоявшиеся счастливые пары живут долго именно потому, что каждый делает для семьи то, что должен (по их уже внутресемейному кодексу :)), что они нашли компромисс в разделении обязанностей (порой путем долгой притирки). да, допустим, можно не соглашаться с тем, что ты что-то должен делать, но если у другого это не получается, либо на него навешаны обязанности, которые ты брать на себя не хочешь - будь добр, уважь свою вторую половинку, делай то, что должен, а не только то, что хочется. ИМХО, конечно))
20.01.2012 в 10:34

Сумеречные вальсы и жуткие частушки нашего пограничья, Ритм твоего пульса, голос твоей крови - так, чтоб наверняка.
Doomstalker, Если ты не умеешь забивать гвозди или менять колеса, значит ли это. что женщина в принципе на это не способна? Или это всего лишь значит, что этого не умеешь ты? Если твой мужчина не умеет готовить. значит ли это что мужчины в принципе не умеют готовить? =) Уверяю, это все частные случаи, которые совершенно незачем возводить в абсолют.
Разделение труда должно быть - по умениям и способностям. Всего лишь. Если женщина не любит и не умеет готовить, это не значит. что она не женщина. Если мужчина не разбирается в технике, это не значит. что он не мужик.
А любящие друг друга люди обычно помогают друг другу всем, чем могут и умеют. Не качая права на тему: ты должен то, я должна это и ни-ни что-то перепутать =) Просто помогают - по зову сердца.
20.01.2012 в 11:17

У меня хватает своих проблем - мне некогда беспокоиться о том, что Бог не всех поровну наградил умом (с) Дейл Карнеги
~Sheogorath~, Уверяю, это все частные случаи, которые совершенно незачем возводить в абсолют.
Ммм... а это не абсолют, это реальное положение дел)) В России еще принято учить девочек готовить и шить, а мужчин - забивать гвозди и приколачивать полки))

Не качая права на тему: ты должен то, я должна это и ни-ни что-то перепутать =) Просто помогают - по зову сердца.
Эт так кажется поначалу. А потом проходит лет пять, и права качать все равно начинают. Потому что уважение - уважением, любовь - любовью, а лень - леньюХ)
20.01.2012 в 12:08

Сумеречные вальсы и жуткие частушки нашего пограничья, Ритм твоего пульса, голос твоей крови - так, чтоб наверняка.
Doomstalker, Ну так вот и речь о том. что где-то что-то принято. И по команде "так принято!" мозг отключается. Если мальчик любит вышивать крестиком, то с ним по общему мнению явно что-то не так, если девочка любит чинить машины и рубить дрова, то она мужыг в юбке или латентная лесбиянка. Это, скорее всего, совершенно не верно, но всем плевать.
Я вовсе не за то. чтобы женщина тащила три авоськи по двадцать кило, а мужчина шел рядом и нюхал цветочки. И не за то. чтобы мужчина крутился как белка в колесе, а дама полеживала на диване и созерцала свой маникюр. Я за то. чтобы люди думали головным. а не спинным мозгом. По моему глубокому убеждению "так принято!" живет не в голове, а где-то в том горбу, на котором ездят =)
20.01.2012 в 12:55

У меня хватает своих проблем - мне некогда беспокоиться о том, что Бог не всех поровну наградил умом (с) Дейл Карнеги
~Sheogorath~, Если мальчик любит вышивать крестиком, то с ним по общему мнению явно что-то не так, если девочка любит чинить машины и рубить дрова, то она мужыг в юбке или латентная лесбиянка
Мгм. Мгм. Такое впечатление, что это я живу в культурной столице, а вы - в Сибири :laugh: Серьезно - это у нас должны, теоретически, люди быть менее просвещенными и везде должно сквозить озвученное выше "общественное мнение")) Хотя нет, в Сибири считается нормальным уметь колоть дрова для женщины :laugh: Я просто знаю кучу абсолютно нормального народа (из числа мужиков), как собирающихся пить пиво у кого-нибудь на кухне, так и тех, кого принято было называть интеллигентами паршивыми, которые мало того, что толерантно относятся к подобным хобби, так еще сами этим занимаютсяХ))) Опять же, при мне никто о подобных занятиях пренебрежительно не отзывался, и это если учесть, что я знаком с очень разными людьми (начиная от уголовников заканчивая министерскими).

По моему глубокому убеждению "так принято!" живет не в голове, а где-то в том горбу, на котором ездят =)
Нуууу... здесь скорее надо смотреть, насколько устарели соцальные нормы в определенных аспектах. Потому что подобное "должны" идет к нам из прошлого, да-да, из Домостроя))
20.01.2012 в 13:32

Сумеречные вальсы и жуткие частушки нашего пограничья, Ритм твоего пульса, голос твоей крови - так, чтоб наверняка.
Doomstalker, Нет, как раз среди моих знакомых никто на такие вещи не смотрит и про "так принято" не говорит (ну, кроме редких ярко выраженных этиков). Хотя я общаюсь как правило с элементами достаточно асоциальными =) Но поскольку для вас важно "как принято", я и сделал в уме поправку на другой тип мышления. Вероятно. я вас не вполне понял. Думал. что дело именно в сибирском или просто более патриархальном менталитете.
20.01.2012 в 14:19

У меня хватает своих проблем - мне некогда беспокоиться о том, что Бог не всех поровну наградил умом (с) Дейл Карнеги
~Sheogorath~, Думал. что дело именно в сибирском или просто более патриархальном менталитете.
Нет, скорее я просто крайне чувствителен к нормам социальным плюс на моем опыте подобное разделение труда вполне себя оправдывает. Опять же, у меня крайне развито чувство долга *т.е. когда я говорю должен, я не подразумеваю навязанное насильно, а просто отмечаю долг, который не может не ложиться на плечи любого взрослого человека* и приверженность к соблюдению норм *не только правовых, но и социальных*
20.01.2012 в 14:27

Сумеречные вальсы и жуткие частушки нашего пограничья, Ритм твоего пульса, голос твоей крови - так, чтоб наверняка.
Doomstalker, долг, который не может не ложиться на плечи любого взрослого человека
Вооот, совершенно замечательная фраза. Любого взрослого человека. Любого! С этим я полностью согласен.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии