~Sheogorath~, тебе грустно, что много слэша. А мне грустно, что-то грустит из-за того, что доставляет радость мне, при том, что я не вижу в слэше ничего плохого. Ни больного, ни стыдного, ни плохого, вообще никакого негатива. И мне грустно, когда этот негатив в нем видят. Погрустим вместе, пусть и по разному поводу?
ИМХО не становится. Тем кто пишет слэш ради популярности и в джене делать нечего. Весьма своеобразные тексты получаются.

Идея, что ФБ - не творческий конкурс, мягко говоря, удивила. Участвовал в ЗФБ, участвую сейчас, и как-то мне кажется, что оно таки творческое, и тот же третий левел можно сделать месивом секса и расчленёнки, а можно очень хорошей вещью. Равно как и тупой бездарной вещью может быть и джен, и гет. Иногда защита в духе "ну это же слэш для слэшеров" злит даже больше, чем страдания антислэшеров насчёт невинных деток, увидевших рейтинг. Потому что именно из-за защиты чисто по наличию соответствующей сцены возникает идея "а зафиг слэшу качество, это же слэш?".
И да, то, что неприязнь приравнивают к запрету, веселит отдельно.

Огненный Тигр, но это действительно не ТВОРЧЕСКИЙ конкурс. Работы там оцениваются не по литературным данным, выигрывает не команда с лучшими работами, а команда с наибольшим числом поклонников. виртуаловодов и шаблонщиков за спиной. И это было изначально. Да, мы идем на ФБ зная это. Просто драйв, веселье, пинок для себя пописать.
Кстати, слеш для дженовика это вызов. И это интересная задача: написать слеш так. чтобы в тебе не пронзили дженовика, чтобы сочли слешером, приписали твою работу какоу-то извенстному слешеру. Меня лично такие фейки вставляют. Кого-то может и нет, его право. Но давайте и правда не будем ныть. хоть публично, хоть у себя в дневничках, что вот в своей песочнице собрались люди, которым это нравится, а мы туда набежаи и нас убили их правила. В чужой монастырь со своим уставом не ходят. И не удивляются, что давно сложившийся устав этого монастыря отличается от того, что вам нравится или нет. Пилите свой конкурс со своими правилами. Если сможете раскрутить ти завлечь людей, и у вас будет аудитория. и у ФБ.
Только сдается мне, что формат ФБ выигрышнее. потому. что нет там индюков. высокомерно оцениващих литературность и достоинства текста. как в том же Гамбургском Счете.

SolarExalt, Только сдается мне, что формат ФБ выигрышнее. потому. что нет там индюков. высокомерно оцениващих литературность и достоинства текста
Знаете, я однозначно предпочитаю, чтобы мое творчество оценивали разбирающиеся в литературе "индюки", которые хотят качественных текстов. И если они будут меня критиковать, я буду их внимательно слушать, потому что они будут критиковать по делу, а не по тому, почесал ли я их кинки по всем эротическим зонам или поленился. При этом я вовсе не из обиженных вниманием на ФБ, в прошлом году я вполне себе унес небольшую, но охапку лавров. А теперь вот оказывается. что конкурс вовсе и не творческий и гордиться мне, собственно. и нечем.
Кстати. я считаю, что радоваться тому, что тебя "не пронзили", то есть, что ты вместо того. чтобы творить, выеживался и пел не своим голосом - это что-то из области шоу трансвеститов. Тоже, в принципе, веселая забава, хаять не стану. Но не мое. Я-то пел по-своему. В общем, похоже, я получил удовольствие от прошлой ФБ исключительно по наивности, как крестьянин, который приехал в город и оказался в милой и гостеприимной семье, где хозяйка и ее дочки ему были так рады, что готовы были ублажать до утра. А утром с него спросили денег, и ему стало очень и очень стыдно. Так что никакгдабольше, спасибо, что открыли глаза =)

Achenne, не стоит, право.
В противном случае, у слешеров не будет второго по важности развлечения, после спаривания г-на А с сэром Б - гыгыканья над антислешерами.

Vinculum, Ну, гыгыкание - это вполне естественная защитная реакция людей, которые понимают, что заняты не вполне пристойным делом, и им ничего не остается как смеяться над всеми остальными или убеждать себя, что другие тоже мечтают о том же самом, только стесняются, "потому что у них комплексы". Без этого радость от "всяких забав" будет слишком терпкой.

~Sheogorath~, в этом нет ничего плохого, только тогда вам не в сети надо выставляться на критику В сети того, что вы ищете, нет. И критикуют и оценивают обыкновенные фикрайтеры или вообще просто мимочитатели.
Ваше право считать что угодно. Мое -- быть троллем восьмидесятого левела на ФБ и стебаться так. как я хочу. Но, заметьте, я ваши желания не осуждаю, а вот вы пытаетесь все время унижать и оскорблять не согласных с вами.
И, да, лавры на ФБ это ни разу не показатель качества работы или того, что вы хорошо пишете. Если мне надо будет узнать о своем качестве текста. то я пойду и попрошу того же Лукьяненко высказаться об оридже, а фики на ФБ понесу ради лулзов и ради воплощения своих "больных фантазий".
Кстати, не слешер. За всю жизнь три слеша написала по приколу. Настоящую литературу ценю, в ориджах ценю мысль и духовность. Облом, да?

SolarExalt А дело не только в выигрыше. Лично для меня ФБ в первую очередь - это определённый творческий вызов. Стимул написать что-то, что иначе бы откладывалось на потом, поработать в команде. Пляски виртуаловодов меня мало волнуют. Я знаю, что 20 тысяч леммингов способны проголосовать за самую бездарную вещь, и она выиграет. Ну и что? На ЗФБ я играл за команду Барраяра, не ожидая, что мы получим какое-нибудь высокое место. Когда заняли 17-ое, Тигр тихо офигел. Второе место тогда заняла команда "Дома. в котором", одна из самых замечательных, которые я видел. И не думаю, что у нас или у них всё решалось активным забегом хомячков-голосователей. А даже если и так, для меня важнее, что я видел талантливые вещи.
А на тему "индюков"... Ну, лично я не знаю, кто лучше: критики, обливающие текст помоями из-за одной опечатки, или критики, обливающие текст тем же самым, из-за нехватки почёсывания кинков. Хрен редьки не слаще.
И ещё маленький нюанс насчёт "угадайте автора". Такое тоже было в Барраярском фэндоме, там фикатоны идут анонимно, и народу предлагалось угадывать, кто автор того или иного текста. Было весело. Но почему-то никто из-за этого не говорил, что фикатон у нас не творческий, и основная цель - это выдать себя за другого, а не написать хорошую вещь.

~Sheogorath~ По мне, каждый идёт на ФБ за своим. Точно так же, как и фанфики кто-то пишет ради того, чтобы перетрахать всех героев, а кто-то ради сюжета. И для меня всегда литературная оценка написанного будет важнее эротической. Ты пел своим голосом, это оценили. И это твоя охапка лавров за твои достижения. А кто что видит... это его личное дело.

это вполне естественная защитная реакция людей, которые понимают, что заняты не вполне пристойным делом, и им ничего не остается как смеяться над всеми остальными или убеждать себя, что другие тоже мечтают о том же самом, только стесняются, "потому что у них комплексы".
М-да... Смеются-то над тем, что кто-то пришел на специальный порноконкурс и начал возмущаться, что там есть порно и все не духовно. Понимаете? Слешеров. насколько я с ними общаюсь, в душе не ебет на самом деле. нравится кому-то их слеш или нет. Только если кто-то начинает громко в белом плаше возглашать, что вот, какие они плохие, в своем междусобойчике смеют слешем заниматься, начинают рать и вертеть пальцем у виска. Это не уязвленность, поймите. Это откровенно смешно вы сами выглядите в такой позиции.

~Sheogorath~, вы серьезно?

Огненный Тигр, во-о-от! Т.Е. ФБ как для тебя. так и для меня ни разу не "литературный конкурс", а стимул, площадка на повеселиться, поупарываться в компании. Как и для слешеров. Поэтому-то все претензии антислешеров к "нелитературности" и смешны.
И не думаю, что у нас или у них всё решалось активным забегом хомячков-голосователей.
Я тебя огорчу... Дом на 80% состоит из реборновских виртуаловодов с кучей шаблонов.
Такое тоже было в Барраярском фэндоме, там фикатоны идут анонимно, и народу предлагалось угадывать, кто автор того или иного текста. Было весело. Но почему-то никто из-за этого не говорил, что фикатон у нас не творческий, и основная цель - это выдать себя за другого, а не написать хорошую вещь.
Тут зависит от целей, понимаешь? Я дженовик с легким гетом. И в джене я могу хотеть написать хорошую вещь. Но при этом я могу поразвлечься, поставив себе целью словить лулзов и написать слеш, чтобы меня приняли за знакомого слешного автора, подделать его стиль, его приемы. Это забавно, если изначальная цель не творчество, а конкретно ловля лулзов. на самом деле.

Я фигею. Писать фанфики -- не творчество.
Похвалить фанфик за объективные литературные достоинства -- быть надутым индюком.

Похвалить фанфик за объективные литературные достоинства -- быть надутым индюком.
Да не похвалить, а устраивать полноценный литературный разбор, будучи не профессиональным литературоведом. Когда вот такой обычный юзер, как я, скажем, строит из себя невъебенного критика и рассуждает с умным видом о достоинствах стилистики фика или недостатках в литературоведческом плане. то это и есть индюк. И он смешен. Ибо пирожник начал точать сапоги, а сапожник -- печь пироги.

LynxCancer, ну... в основном, таки уже не творчество. Раньше как-то не так было

Похвалить фанфик за объективные литературные достоинства -- быть надутым индюком.
Патамушта качественные литературные фанфики - большая редкость, а хвалебных отзывов хочется всем. Вот планка и уехала.

обычный юзер, как я, скажем, строит из себя невъебенного критика
А откуда вы знаете, кто он, тот юзер, ежели дипломом он перед носом у всех не размахивает? Кроме этого, не нужно быть литературоведом, чтобы увидеть дыры в сюжете, язык на уровне третьего класса или еще что-нибудь подобное.
Вот Яртур из поста - вроде как литературовед.

Aira MoonShadow, да потому, что настоящие профессионалы не разделяют, слеш, гет, джен, есть постельная сцена или нет, насколько она детальна... Они разделяют категории. И оценивают порно как порно, насколько оно в категории порно качественно, а детектив как детектив. И не сравнивают порно с детективом.
Иметь диплом и быть профессионалом -- две огромные разницы. У меня вот диплом агронома имеется. Таки, что, это делает меня настоящим агрономом?
Кроме этого, не нужно быть литературоведом, чтобы увидеть дыры в сюжете, язык на уровне третьего класса или еще что-нибудь подобное.
Ну мы же не о клинике и фикбуке, право. Мы об авторах вроде бы пишущих гладко, без дыр в своей категории сюжета, грамотно, но вот слеш или порно пишущих.

Да не похвалить, а устраивать полноценный литературный разбор, будучи не профессиональным литературоведом.

Это, типа, очень страшно? Кстати, где вы видели на Гамбурге полноценный литературный разбор? Там в основном комменты в духе: "Язык хороший, идея хорошая, хорошо читается как оридж" -- и все.

Когда вот такой обычный юзер, как я, скажем, строит из себя невъебенного критика и рассуждает с умным видом о достоинствах стилистики фика или недостатках в литературоведческом плане -- это очень страшно? Уместь свзять два слова на тему того, за что тебе понравился текст -- признак невъебенности?

Во-вторых, с чего вы взяли, что там собираются обычные юзеры, такие как вы? Может, они ничего из себя не строят, а и правда умнее вас?

Кстати, где вы видели на Гамбурге полноценный литературный разбор?
Его-то родимого и не видела. А вот претензии на него там в каждом заявлении Ч. и К.
Это, типа, очень страшно?
Это не страшно. Это просто смешно. Ну так народ и смеется.
Уместь свзять два слова на тему того, за что тебе понравился текст -- признак невъебенности?
Опять же. Не про два слова я, а про подачу. Про то, что оные два слова юзером подаются как профессиональная критика и истина в последней инстанции. Этим часто грешат анонимные индюки на инсайде и личности типа К. и Ч. И почему-то наибольший процент таких псевдокритиков среди антислешеров. Не дженовиков, не читающих себе тихо слеш, а воинственных антислешеров.
Во-вторых, с чего вы взяли, что там собираются обычные юзеры, такие как вы? Может, они ничего из себя не строят, а и правда умнее вас?
Да потому, чсто я знаю К. с девяностых. И даже лично доводилось беседовать. Нет, не посрались. Нет, не критиковала. Но ее невъебенное ЧСВ на фоне того, что профессиональные писатели и критики, издающиеся тиражами немалыми, имеющие успех, говорят совершенно не то, что она, и заметно вежливее, навело на мысли, что она -- типичный индюк, которому просто надо как-то самоутвердиться.
Я верю критике и разборам тех, кто умеет делать это вежливо, не почесывая ЧСВ о жертву, и, желательно, чтобы при этом он "самдобился", т.е. реально понимал в вопросе. Мне доводилось подсовывать тексты Лукьяненко, к примеру, и разобрал он их почище К. Ни одного предложения не пропустил, по каждому написал, где что можно доработать и на что обратить внимание, или где что наоборот хорошо дотянуто, годно. Но при этом не оставалось ощущение после его разбора. что он делал это не для того, чтобы помочь автору, а чтобы вытереть сапоги.
Поэтому вот разборам Лукьяненко я поверю, а разборам К и ее вкусам -- нет.

Какая тема клёвая — радость и тем, и другим, и каждый считает себя правым, высокодуховным и в белый плащ ряженым!

Cathar, только некоторые За всех говорить не стоит Я вот тут пришла насладиться.

SolarExalt Нет, нет и нет. Для меня это творческий конкурс. Отдельная площадка на повеселиться и поупарываться мне не нужна, мне по жизни веселья хватает.
Если "Дом" выиграл за счёт виртуалов - ну и фиг с ним. Сами тексты там были очень хорошие, и высокое место заслужили.
Когда вот такой обычный юзер, как я, скажем, строит из себя невъебенного критика и рассуждает с умным видом о достоинствах стилистики фика или недостатках в литературоведческом плане. то это и есть индюк. И он смешен. Ибо пирожник начал точать сапоги, а сапожник -- печь пироги.
А вот такие обычные юзеры, как мы, начали писать тексты, и поэтому тоже смешны? Писать должны профессиональные писатели, члены Массолита, а всем остальным надо придерживаться своего уровня и ограничивать свой вклад в литературу начертанием известного слова на заборе. Я не знаю, есть у критика диплом или нет. Если я вижу, что человек, бросаясь умными словами, откровенно лажает, я посмеюсь. Но точно так же можно посмеяться и над претензиями "А почему у вас в фике слэша нету", или над воплем души "Автор, ну когда они уже потрахаются?!", хотя по сюжету и развитию событий никаких предпосылок для интима нет.

И ещё нюанс: качественно писать стоит любой текст. И порно, и детектив, и производственный роман. Если порнорассказ обвиняют в том, что там показан секс, это смешно. А если его ругают за невыдержанную стилистику или, в случае фика, за не сохранённую атмосферу канона, то, возможно, правильно ругают. И нечего отмахиваться, мол, это же порно, секс вам дали, чего ещё?!

LynxCancer Я тут тоже активно фигею. Оказывается, ФБ - это исключительно поупарываться, а всё, написанное для него, делается исключительно для лулзов. Короче, нам объяснили, что неправильно мы на ФБ ходим.
И да, устраиваемый в фэндоме, ещё до выкладки, разбор полётов вплоть до запятых и особенностей речи героев - это тоже зря. А после нашего бетинга критики уже не страшны.

SolarExalt, да я про стороны конфликта. Осилить дискуссию не вышло.

А вот такие обычные юзеры, как мы, начали писать тексты, и поэтому тоже смешны?
Если они преподносят их как шедевры, то да. смешны. если трезво оценивают как веселое хобби в свободное от работы время, а не высокодуховную литературу, то это норм. Ты понимаешь, тут все от преподнесения зависит, и в текстах, и в критике. если кто-то пишет просто потому, что хочется и не воображает себя Писателем, если кто-то пишет комментарий про зашло/не зашло с разбором, не преподнося его как Высокое Мнение, то это норма. А вот когда грань, что у фанфикера. что у критика, осталась позади, наступает пиздец и ахтунг. Получаются Аффтар и Индюк.
Но точно так же можно посмеяться и над претензиями "А почему у вас в фике слэша нету", или над воплем души "Автор, ну когда они уже потрахаются?!", хотя по сюжету и развитию событий никаких предпосылок для интима нет.
Как и над воплями: "Почему у них трахаются?!" и "Почему у них слеш?!" Обе стороны, доведенные до абсурда, смешны.
И ещё нюанс: качественно писать стоит любой текст. И порно, и детектив, и производственный роман.
Вот с этим соглашусь. Понятие качества, правда. у всех разные, но в целом верно. С другой стороны, объявлять текст некачественным на основании того, что он принадлежит к не нравящемуся тебе жанру. будь то детектив. дамский роман или порнушка ради порнушки, тоже не стоит.
за не сохранённую атмосферу канона
Понимаешь, в порно нет атмосфеты канона. ну где ты видел порноролик германский, в котором была бы атмосфера именно Германии? А? Вот вхарактерность героев должна быть. Если герой по канону брутален, то тонким-звонким он может быть только в АУ, которое стоит прописать и обосновать. А в ПВП, где все сводится к траху, его лучше оставить каноничным брутальным.

Cathar, ну, в общем-то это везде и всегда так Доведенная до абсурда, любая точка зрения смешной становится. Что антислешерская, что слешерская. Но как-то в сети я больше абсурда от антислешеров наблюдаю почему-то. Когда-то, пока не стала свидетелем таких срачей, удивлялась слешерам. Сейчас считаю их в массе своей более адекватными, чем противная сторона, собравшая уж больно много известных ебанашек.

SolarExalt,
Слешеров. насколько я с ними общаюсь, в душе не ебет на самом деле. нравится кому-то их слеш или нет. Только если кто-то начинает громко в белом плаше возглашать, что вот, какие они плохие, в своем междусобойчике смеют слешем заниматься, начинают рать и вертеть пальцем у виска.

Я тут мимо проходила, да простит меня автор, но.
Слэшеры бывают очень разные. Некоторые находят намеки на то, что их уязвляют, совершенно в невинных словах, и неадекваты с той стороны гораздо хуже, по собственному опыту.

И да. У себя автор может говорить все, что угодно, и смело выражать свое мнение. Переубеждать бесполезно того, кто твердо знает, чего он хочет, что он видит. Другое дело, если бы он пошел к вам в дневник и начал бы там пропагандировать все, что думает.

SolarExalt если трезво оценивают как веселое хобби в свободное от работы время, а не высокодуховную литературу, то это норм.
А если фик вообще-то не весёлый и не ради лулзов пишется? Да, товарищи с Духовностью с большой буквы забавны, но это не повод сводить все фики к чистому почёсыванию кинков или юмору.
Понимаешь, в порно нет атмосфеты канона. ну где ты видел порноролик германский, в котором была бы атмосфера именно Германии? А? Вот вхарактерность героев должна быть.
Атмосфера канона - это не обязательно атмосфера страны. Если мне показывают порно про водопроводчика и домохозяйку, то пусть парень будет одет как водопроводчик, и он приходит к даме в дом. Кому-то важно только то, чтобы показали сцену секса, мне хочется, чтобы логика происходящего была хоть на сколько-то логичной. Если показывают развесёлую вечеринку, то там и групповушка к месту, если первую брачную ночь в каком-нибудь жутко традиционном обществе, то пусть будет именно пара, и девушка выглядит хоть насколько-то скромной и испуганной.
И вхарактерность героев тоже должна быть, а не ситуация "сношаются два кадавра со знакомыми именами".

SolarExalt если трезво оценивают как веселое хобби в свободное от работы время, а не высокодуховную литературу, то это норм.
А если фик вообще-то не весёлый и не ради лулзов пишется? Да, товарищи с Духовностью с большой буквы забавны, но это не повод сводить все фики к чистому почёсыванию кинков или юмору.
Понимаешь, в порно нет атмосфеты канона. ну где ты видел порноролик германский, в котором была бы атмосфера именно Германии? А? Вот вхарактерность героев должна быть.
Атмосфера канона - это не обязательно атмосфера страны. Если мне показывают порно про водопроводчика и домохозяйку, то пусть парень будет одет как водопроводчик, и он приходит к даме в дом. Кому-то важно только то, чтобы показали сцену секса, мне хочется, чтобы логика происходящего была хоть на сколько-то логичной. Если показывают развесёлую вечеринку, то там и групповушка к месту, если первую брачную ночь в каком-нибудь жутко традиционном обществе, то пусть будет именно пара, и девушка выглядит хоть насколько-то скромной и испуганной.
И вхарактерность героев тоже должна быть, а не ситуация "сношаются два кадавра со знакомыми именами".

SolarExalt если трезво оценивают как веселое хобби в свободное от работы время, а не высокодуховную литературу, то это норм.
А если фик вообще-то не весёлый и не ради лулзов пишется? Да, товарищи с Духовностью с большой буквы забавны, но это не повод сводить все фики к чистому почёсыванию кинков или юмору.
Понимаешь, в порно нет атмосфеты канона. ну где ты видел порноролик германский, в котором была бы атмосфера именно Германии? А? Вот вхарактерность героев должна быть.
Атмосфера канона - это не обязательно атмосфера страны. Если мне показывают порно про водопроводчика и домохозяйку, то пусть парень будет одет как водопроводчик, и он приходит к даме в дом. Кому-то важно только то, чтобы показали сцену секса, мне хочется, чтобы логика происходящего была хоть на сколько-то логичной. Если показывают развесёлую вечеринку, то там и групповушка к месту, если первую брачную ночь в каком-нибудь жутко традиционном обществе, то пусть будет именно пара, и девушка выглядит хоть насколько-то скромной и испуганной.
И вхарактерность героев тоже должна быть, а не ситуация "сношаются два кадавра со знакомыми именами".

SolarExalt, А вот претензии на него там в каждом заявлении Ч. и К.

В сообществе не одни они. Там разные люди приносят рекомендации и пишут комменты.

Опять же. Не про два слова я, а про подачу. Про то, что оные два слова юзером подаются как профессиональная критика и истина в последней инстанции.

Это они так подаются или вы так воспринимаете?
Почему бы не заглянуть в правила сообщества, где сказано, что топ составляется по результатам голосования, а не по единоличному решению модераторов?
Почему бы не почитать сами рекомендации:

По-моему, весьма примечательный фик. Кровькишки и постельные сцены есть, но они завуалированы, не графичны. На первом месте - атмосфера. Атмосфера мистики, близости с "тем" миром. Автору она удалась.
Также хорошо передана связь с другими произведениями Уайльда и проработаны мелкие бытовые детали. Последнее, по-моему, особенно важно: детали делают фик живым и, как говорится, верибельным.

Утонченное гниение, рабовладельческая империя в ожидании варваров. Практически Верлен.

Ставлю весь сет сразу, потому что драбблы восхитительны все. Да, первые два - это скорее просто анекдоты, пусть и рассказанные хорошим литературным языком, но все "путешествия по..." - это прекрасный калейдоскоп стилизаций.

Чем это отличается от типичных бартерных отзывов на ФБ? Где тут ужасное ЧСВ и все такое?

Я все пытаюсь понять, в чем оскорбление для автора, которого похвалили с обоснованием? Пусть даже личности, которых он ненавидит?
Почему голоса виртуалов и хомячков -- это не страшно и не позорно, а голоса любителей литературоведения -- пиздец как страшно и позорно?
Почему заводить тему для сбора перловки -- это не оскорбительно для авторов, а сообщество рекомендаций -- оскорбительно?

Огненный Тигр, Короче, нам объяснили, что неправильно мы на ФБ ходим.

Аморально, безнравственно и ЧСВшно, коллега!

LynxCancer Аморально, безнравственно и ЧСВшно, коллега!
Абсолютно. Нам приятно, когда отзыв на фик выглядит обоснованным, а не просто "Спасибо, подрочил!".

Слэшеры бывают очень разные. Некоторые находят намеки на то, что их уязвляют, совершенно в невинных словах, и неадекваты с той стороны гораздо хуже, по собственному опыту.
Несомненно. Просто такие не встречались, хотя подборка приличная знакомых. А вот с другой стороны мне капитально повезло каждого первого антислешера видеть неадекватным.
А если фик вообще-то не весёлый и не ради лулзов пишется?
Омг... А что, мне не может быть приятно и весело писать ангст или драму?
Атмосфера канона - это не обязательно атмосфера страны. Если мне показывают порно про водопроводчика и домохозяйку, то пусть парень будет одет как водопроводчик, и он приходит к даме в дом. Кому-то важно только то, чтобы показали сцену секса, мне хочется, чтобы логика происходящего была хоть на сколько-то логичной.
А, тогда ты просто не так назвал Это как раз и есть то, что я имею в виду под вхарактерностью героя. Место для траха и внешние проявления героев должны быть каноничны, а вот самого канона, сиречь мира, его духа и бла-бла-бла, этого может и не быть.
В сообществе не одни они. Там разные люди приносят рекомендации и пишут комменты.
Ну так про других людей я и не говорю Ч. и К. просто не раз заявляли, что Гамбург -- их частная собственность, тут они хозяйки, поэтому Гамбург конкретно с ними и соотносится. Ко мне вон тоже могут разные люди приходить в личную днявку и писать в комментарии. Но судить дневник будут по тому, кто заявил себя его единоправным хозяином, сиречь по мне. Если бы К. и Ч. не заявили себя единственными, кто тут имеет право, кто владелец и хояин, то Гамбург судился бы по совокупности юзеров. Увы, они затмили собой приходящих с ссылками и прямо объявили, что это их личная частная территория. а люди со ссылками просто обслуживаютит их желание "собрать побольше качественного на почитать".
Это они так подаются или вы так воспринимаете?
Подаются, подаются. Прочтите внимательно. Там есть что-то в стиле (ссылки на Гамбург не храню, зашла поржать и ушла, так что процитировать дословно не смогу), мол, на ФБ полно дерьма, через которое не продраться, а вот тут мы соберем шедевры. Ибо мы-то знаем, что считать шедеврами. Плюс слова, которыми прокомментировали третье место "Щенка". Мол, это не литература, мы же знаем, что его неправильные дрочеры в топ вывели, к тому, что есть литература оно не относится. В каждом их комментарии сквозит пренебрежение и высокомерие.
Как бы, мне не за что тут в личном плане обижаться. Мои тексты, слава Богу, туда не попали. И, надеюсь, не попадут. Моих личных друзей они не оскорбили. Я чисто как сторонний наблюдатель сужу.
Почему бы не заглянуть в правила сообщества, где сказано, что топ составляется по результатам голосования, а не по единоличному решению модераторов?
Вот только КАКИЕ голоса принять или не принять, это модеры решают. И я наблюдала молча с попкорном, как они стирали комментарии с голосованием, называя их "недостаточно аргументированными и не похожими на литературоведческий разбор". Т.Е. модераторы вполне могут пропускать толкьо угодные им голоса, что и делают. С Щенком это не прошло, ибо было нашествие юзеров. слишком многие видели ситуацию. и им приршлось допустить, дабы не обосраться.
Я все пытаюсь понять, в чем оскорбление для автора, которого похвалили с обоснованием? Пусть даже личности, которых он ненавидит?
Первое. Есть такое понятие "на одном поле срать не сяду". У меня вот тоже есть люди, чье внимание ко мне мне было бы неприятно. Второе. Быть похваленным этими двумя и не отвергнуть похвалу. это расписаться в том, что ты симпатизируешь их тусовке, а оно нормальным людям не особо надо. все истерично будут открещиваться. Да, истерично, ибо это страшно, когда тебя могут принять за ебенашку дорогие тебе люди. Потому, что их рекомендация это анти-рекомендация для всего остального фандома, а значит в фандоме фидбека не дождешься. То, что рекомендуют эти дамы, обычно скукота смертная с претензией на великий стиль, попасть в такой список... Мнээээ. Я бы не хотела. Т.Е. проблема не в похвале или даже ругани с обоснованием, а в том, кто и как.
Да тут еще и это отношение к авторам: "А вот нет у тебя права не попадать в наше сообщество! Хрен вы нас заставите свои тексты отсюда убрать!" Аниотой попахивает, хоть и со ссылками. От тех, кто так к авторам относится, я точно похвалы не хочу. Ибо она гнильцой попахивает.
Почему голоса виртуалов и хомячков -- это не страшно и не позорно, а голоса любителей литературоведения -- пиздец как страшно и позорно?
Да потому, что вирты и хомяки не ведут себя так ЧСВшно и высокомерно, обливая всех дерьмом своим к ним отношением.
Почему заводить тему для сбора перловки -- это не оскорбительно для авторов, а сообщество рекомендаций -- оскорбительно?
Потому, что перловка анонимная и добродушная. В ней не говорят: взял из этого вот фичка, такого-то автора. гы-гы-гы! Цитируют саму фразу и добродушно обсмеивают. А К. и Ч. знатно сплясали в обсуждении насчет удалять по просьбе капитана или автора. Не само сообщество рекомендаций оскорбительно, а то, как ведут себя его "овнеры" с буквой Г в начале слова.
когда отзыв на фик выглядит обоснованным, а не просто "Спасибо, подрочил!".
Эммммм... А что еще можно написать на порнушный драбблик-то? ну на дженовый миди я понимаю, да. развернутый отзыв приятнее. Но на порнушный драббл на 300 слов, описывающий чисто сцену секса?

Быть похваленным этими двумя и не отвергнуть похвалу. это расписаться в том, что ты симпатизируешь их тусовке, а оно нормальным людям не особо надо. все истерично будут открещиваться. Да, истерично, ибо это страшно, когда тебя могут принять за ебенашку дорогие тебе люди. Потому, что их рекомендация это анти-рекомендация для всего остального фандома, а значит в фандоме фидбека не дождешься. То, что рекомендуют эти дамы, обычно скукота смертная с претензией на великий стиль, попасть в такой список... Мнээээ. Я бы не хотела..

То есть, быть в анальном рабстве у людей, которые хорошо зная вас (или наоборот, совсем не зная вас) могут на ровном месте обозвать вас ебанашкой, это нормально -- а быть похваленной Кинн -- не нормально?
Ладно, так и запишем.

Потому, что перловка анонимная и добродушная.

У вас интересные представления о добродушии.

В ней не говорят: взял из этого вот фичка, такого-то автора. гы-гы-гы!

Автора они при всем желании не могут назвать -- ФБ анонимная. А команду -- запросто и ссылку на фик тоже запросто.
В Гамбурге то же самое.

А К. и Ч. знатно сплясали в обсуждении насчет удалять по просьбе капитана или автора.

А по-моему, там зачОтно сплясал капитан. Особенно было интересно, когда через пару дней холивара объявился автор и сказал, что он про эту историю вообще не знал и против не был. То есть, капитан наврал в глаза модераторам и всем, кто был в треде. Очень адекватное поведение, чего уж там.