Мне нравится думать, что навы Тайного Города - это отрезанный от своего родного мира передовой военный отряд, и что где-то там, в далёких параллельных мирах, живут спокойно другие навы, с женщинами и детьми)

nastyKAT, ну вот мне тоже хочется так думать. Но, похоже, автор иначе думает. В одном из официальных фанфиков было сказано, что типа детства у навов не бывает. То есть. они прямо из Тьмы рождаются. При этом, непонятно тогда - мужские приспособы-то им зачем? Только получать удовольствие и охмурять чужих женщин?
Мне кажется, философски-то там все обосновано. Тьма неспособна давать жизнь. Но почему тогда навы не бесполы? По крайней мере, обычные, не Советники?
Мне кажется, любой нав, не достигший уровня Советника (то есть не отдавшийся полностью Тьме) может породить новую жизнь. Но, наверное. тогда он станет не навом, а челом - или перейдет в ту семью из которой его подруга. Тьма его отринет. Он станет короткоживущим и уязвимым. И потому подсознательно-магически у них это закрыто-запечатано. И пробой возможен только в экстремальной ситуации, на грани смерти.
Я задумываю фик из времен Великой Отечественной. Короткий, так что есть шанс, что он все же будет написан. И там, увы, снят вопрос, что будет с отцом-навом.

~Dremora~, а может отсутствие дества - это переносный смысл?
Как только встал на ноги, добро пожаловать в армейскую учебку или что-то вроде?
Я до того фанфика, похоже, не добралась, там прямым текстом про это говорится, да?

nastyKAT, А я не помню в какой именно истории, то ли Бога, то ли Ортега выразился в смысле, что у него не было детства или он не был ребенком. Конечно, это могло быть иносказанием - типа с младых ногтей муштруют. Но где женщины? Где полукровки - которых вообще-то полно у других Великих Домов? Ну, ладно, чуждая черная кровь. Но мощная магия могла бы и этот барьер преодолеть. Например у чудов с челами могут быть полукровки - хотя челы-колдуны от источника сосвсем другого ВД запитываются.
И вот я считаю, что нав, в ситуации "сейчас помру" может совершить нечто вроде магического зачатия любимой женщине. Вопреки разнице в крови и генетике. Вопреки всему мирозданию и самой Тьме.

Но мощная магия могла бы и этот барьер преодолеть.
Аркан Желаний может)
Но, видно, пока ни у кого из навов такого желания не возникало
Насколько я помню, Аркан вообще только дважды пытались запустить
Один раз Сантьяга, вроде, чтобы перстать быть аватарой, и второй раз командор чудов, чтобы его ребёнок от моряны родился не моряной)

nastyKAT, ну. Аркан - линейная штука. Рациональная. А умирающий нав мог и иррациональную волну энергии прогнать. Смог же Ярга стать нематериальным духом, хотя вроде как считается, что никакого посмертия не существует...

Автор в одном давнем интервью ответил на вопрос о предполагаемом (предполагаемом некоторой частью фандома) отсутствии навских женщин в том духе, что биологический вид, не имеющий полового разделения (или как там оно научно обзывается), никогда не сможет достичь высокого уровня развития. Принципы эволюции. А навы стоят на очень высокой ступени, как известно, так что, говорит, делайте выводы. Расшифровки интервью прямо сейчас под рукой нет, к сожалению.
Кроме того, тоже очень давно Панов на оффоруме отвечал на вопрос о том, как правильно называются представительницы разных семей. И сказал, что "он - нав, она - навья".
Что касается фанфика, то:
- это были не слова автора, а треп персонажа,
- не похоже, что персонаж констатировал факт, скорее, это было что-то типа подколки,
- имхо, не похоже, что Панов читает полностью и внимательно то, что пишут его "соавторы" (либо ему просто пофиг), иначе там не было бы ляпов по отношению к предыдущему канону и логике.

И про невозможность появления навских полукровок говорилось автором прямо и неоднократно. Навы потому и относятся к любым полукровкам так негативно и неприязненно, что для них это нечто неестественное, противоречащее природе.

Дарга, ну вот я тоже считаю. что половое разделение создает некое энергетическое напряжение. Очень полезное. По моим ощущениям,андрогины годятся на роль отличных слуг, но не более. Хотя вот например дайкини - только женщины, моряны - только женщины и женщин концов никто не видел. Но все это либо некие "ошибки природы" либо второстепенные расы. А к расе гермафродитов - не помню как называется - относятся вообще как к мусору.
С одной стороны навы и не гермафродиты и не андрогины не разу - физически. Они вполне мужчины - при этом не только сильные (как люды или чуды), но и умные и хитрые, коварные. В этом они ментально где-то андрогины. Так что кто их там кроме автора разберет. Ни одной навьи никто не видел еще - если только навьи - не Князь с советниками =)))
Вот Сантьяга например типичный метросексуал. При том очень жесткий и сильный воин и маг. Настоящий мужик. Но женственные черты в нем явно есть. Да и другие выведенные в книгах навы - Ортега, Бога, Доминга являют некую двойственность в характерах. Некий налет жеманства просматривается. Недаром в (идиотском) сериале Доминга выглядит, будто с гей-парада удрал.

На самом деле навы похожи на демонов. А демоны - это падшие ангелы. А ангелы... Так что может. женщины у них и есть, но образ писался ИМХО именно по этой колодке.

~Dremora~, угу, оно дает толчок к эволюционному развитию вида, это действительно один из основополагающих принципов.
Леты-гермафродиты находятся как раз на низкой ступени развития. Что касается остальных семей, то про женщин приставников, эрлийцев тоже пока ничего не говорилось. Но там с воспроизводством явно все прекрасно, как и у концов, иначе вымерли бы давно. Если не упоминалось, это еще не значит, что они не существуют. О хваньях и шасах поначалу так же говорили, пока панов их в книгах не описал.
Дайкини - бесплотные сущности, и их всего несколько штук ) Моряны - генетически челы, но с искусственно созданной стабильной мутацией, их вообще можно не упоминать. Потомство они могут иметь, как и челы, от мужчин почти любого генстатуса.
На мой взгляд, вопрос не в том, предусмотрены ли навьи природой вообще (имхо, естественно, да), а в том, остались ли они сейчас на Земле и в каком количестве.

Дарга, я вот не могу увидеть навий. Пытаюсь увидеть и не вижу. Они оказываются какими-то... лишними. Не лезут в картинку.
А вот идея. что нав может родить мистическим образом дитя не в свою расу, несмотря на чуждую генетику и кровь, мне нравится. Ну пусть раз в миллион лет...

Насчет двойственности... У меня такого впечатления от канона не возникло. В фиках - да.
Что касается сериала, то из всей съемочной группы книги читал только Марчин Руй. И автор сценария.))

Дарга, сериал - это вообще печальная тема =)
А я вижу двойственность. Словно взяли лучшее от мужчины и женщины и слили воедино. Например, всеми ненавидимая Анна - вполне могла бы быть навьей - если убрать из нее импульсивность и невротичность (а она тяжелый и недолеченый невротик). Но если это убрать - гарка получится =))) Женщины там не останется почти.

~Dremora~, на мой взгляд, ТГ от мистики дальше, чем реальный мир. )) Магия - это ж чистая физика. Энергии, поля. Просто уровень развития науки в ТГ намного выше, чем у челов пока что. То же касается генетики.

Дарга, ну а где магия в том же "Гарри Поттере"? Это чистейшая "Матрица" - заклинания - это хакерские команды. Там духа магии нет от слова совсем, он там убит.

~Dremora~, ну это ж вопрос фломастерный. )
А кстати, зачем наву дитя чужой расы? Учитывая их мировоззрение, практичность, отношение к другим расам и полукровкам?

Гарри Поттера полностью так и не осилил, мне оно непонятно от слова "совсем". Неинтересно.) Поэтому ничего не могу сказать о тамошней магии, кроме того, что она там - в лучших традициях европейских сказок и легенд, ритуальная.

Дитя может родиться случайно. В истории, которую увидел я, гарка любил человскую женщину с зачатками магических способностей. Серьезно любил. И на грани смерти смог зачать ей дитя. Может. так вышло просто потому что он не хотел умирать... не хотел ее покидать... хотел что-то оставить. И получилось чудо.
Что потом стало с ребенком я не знаю. Был бы автором - я бы ему нашел место в истории. А так... Просто у демобилизованной военной фельдшерицы, едущей в поезде домой в 45 году, на руках черноглазый младенчик. Вполне себе чел по физиологии. Но, судя по всему, сильный маг в потенциале.

~Dremora~, понятно.
Честно говоря, я бы в такую историю не поверил, но тут ведь как... У каждого свое вИдение, свои истории придумываются. А уж хорошо написанные фики - это вообще прекрасно, и фики-АУ в том числе.

Насчет магии в ГП - там НИКАКОЙ магии нет. Есть приемы хакания реальности. Ну нет магии, если маг не вкладывает себя в то, что он делает. Если нужно просто правильно произнести "Вингардум Левиоса" и правильно взмахнуть палочкой, то это не магия, а технология. В ТГ все же магу приходится жертвовать или чем-то от себя или кем-то. А в ГП настоящая магия - только темная. "Светлая" магия чисто технологична и тупа.

~Dremora~, я и говорю, ритуальная )
В ТГ маг обычно ничем особо не жертвует, он покупает энергию и использует ее.

Дарга, а расскажите, почему вам в подобную историю не верится? Это не по-навски? Или какая-то другая причина есть?
Дано - нав смертельно ранен, но он... чтобы не пошлить... еще может. "Дырка жизни" накрылась, фельдшерица способна видеть сквозь морок (или он слетел). Видит, что любимый не человек. По тому времени думает, что он марсианин... И у них возникает страшноватый секс на краю... В такой ситуации вообще все возможно.

Дарга, Так энергию да, обычно покупают. Но на настоящие штуки покупной мало. И настоящие маги как-то иначе фунциклируют. Помню общение Сантьяги с Тьмой... Он чуть живым из этого вышел. Так что за настоящие чудеса приходится платить собой - или другими (но в итоге все равно собой). И вот Анна не покупала энергию, а тянула ее из сестры. То есть, приносила ее в жертву, истязая. А еще она могла использовать магию Крови. В общем, в ТГ есть множество разных вариантов.

~Dremora~, ну, прежде всего, я просто не верю, что наву, при навском отношении к миру, к челам, к полукровкам, описанном в каноне, вообще взбредет мысль об общем ребенке с челой. Да еще при смерти. Нафига оно ему? Мне это непонятно.
И конкретно по обосную:
- что нав делал на фронте? но это можно обосновать, мало ли, какие дела у него были в тех местах. И даже мог успеть закрутить роман с фельдшерицей, которая, по идее, тоже не на передовой в окопах, а в тылу своей части лечит тех, кого ей притащили санитары. То есть, теоретически, раненого нава ей притащили, и тоже видели, что это не чел. Но главное, как нав умудрился получить ранения, не совместимые с жизнью (но при этом таки совместимые с сексом). Ортега, нарвавшись на растяжку, успел не только защиту построить для себя и чела, но и высказать все, что думает по этому поводу. ) А по словам Панова, наву руки-ноги оторвать, осколочные по телу, - выживет, если помощь будет и уход.
- почему накрылась "дырка жизни"? это ж, по сути, спящий артефакт, срабатывающий автоматически только на тяжелое состояние владельца, либо запускаемый произвольно самим владельцем.
- у нава есть силы на секс, но нет сил на портал или хотя бы на отправку своим просьбы о помощи?

~Dremora~, маги в ТГ используют энергию Источников и все. Сестра Анны была Источником, она именно преобразовывала энергию планеты в энергию, которую могут использовать челы. Кроме того, Анна - метаморф, способный перестраивать свой организм, а использование энергии, совместимость организма и определенного типа энергии происходит именно на клеточном уровне. Если Анна скопирует чуда, она сможет пользоваться чудской энергией, но это будет не очень полезно, ее клетки от такого быстрее изнашиваются. Поскольку это насилие над организмом, генетически ей нужна все-таки родная, человская энергия.
Сантьяга был вымотан не магией, а во-первых, огромным количеством энергии, проходившей через его организм (с Источником напрямую могут работать единицы, менее сильного мага просто сожгло бы), во-вторых, борьбой с самим собой за собственное Я. Это вообще из другой оперы же.

Дарга, мне не интересны существа, которые смотрят на других разумных как на букашек. А поскольку навы мне интересны, то я не верю. что они настолько примитивны. Не полюбить, а "закрутить роман" от скуки... Это именно энтомологический подход к другим разумным. Кому-то нравится присоединяться к такому, но это не повод для гордости, а результат травмы. Вообще-то все здешние навы - челы, извините.
Ситуация происходит уже в конце войны в Европе. Нав хотел напасть на след ценного артефакта, но операция затянулась, он успел влюбиться и полюбить. Почему он не оказался всесильным. неуязвимым и не имеющим в рукаве двадцать козырных тузов - потому же, почему я недолюбливаю "энтомологов". Ну вот так вышло в данном случае. И обоснуй я обязательно придумаю =)
Насчет Источников... Я не вижу системы и логики, и это меня тревожит. Почему Лорды Тать - Источники? Они назывались Божественными, с ними носились как курица с яйцом - или пытались грохнуть. И грохота выходило как от Чернобыля, если не принять мер предосторожности. И тут же какая-то сумасшедшая чела Стеша. Получается Источником может быть кто угодно и что угодно, если случайно подключится к некой жиле. Ну так можно же было как-то внятно написать об этом.

~Dremora~, мне кажется, мы говорили о канонных персонажах и их реалиях, а не о здесь и не о "мне нравится так, значит, именно так оно и есть".
Есть имхо в понимании фактов канона, а есть сами факты, наличие которых невозможно отрицать. (да, для этого есть узкая лазейка в виде АУ).
В каноне полукровки невозможны, в каноне навы женщинам других семей детей не делают даже по большой любви. Иначе Сантьяга с Сусанной наплодили бы кучу зеленоглазых брюнетиков и черноглазых блондинчиков.
"Я так хочу" - это АУ, про которое я уже говорил, что хорошая обоснуйная АУшка - это тоже хорошо. Но одно дело АУ- у_навов_бывают_полукровки, а все остальное более или менее вканонно, другое - по сути, оридж, где совсем другие законы мира, но почему-то герои носят имена из чужого канона. Потому и говорю про обоснуй. Если навы в авторском мире Панова живучи, то в фике странно будет приравнять его к челу. Это будет не нав. Либо должен быть железобетонный обоснуй. Если в авторском мире Панова маг на крохах энергии будет пытаться построить спасительный портал, то это опять-таки реалии их мира и их жизни.
Свой мир со своими законами - это уже не фик, а оридж (что, на мой взгляд, намного лучше любого фика).

Источник - это же всего лишь трансформатор, преобразователь. Они необходимы, поскольку маги не могут использоватьэнергию планеты напрямую. Стеша - просто очень слабенький Источник, с малой мощностью, малой пропускной способностью. Божественные Лорды - другое дело, они на одной ступени с Источниками Великих Домов, и при этом сами - маги. А Божественные они потому же, почему Дома - Великие, Дорога - Большая и т.д. ) Надо ж было назвать и красиво, и значимо. )

Дарга. я понимаю, что я Дядюшка АУ =)
Но вот давайте посмотрим на канон. Там поначалу говорилось. что есть по одному Источнику на ВД. Потом посыпалось - Золотой Корень, Стеша, Божественные Лорды Тать и Спящий знает, что еще =)
Если канон по определению текуч, то понятие АУ исчезает. А место для единичного чуда есть всегда. Сантьяга не оказывался на грани смерти, да еще многократно, потому и не народил кучу детишек. К тому же он аватара. а не полноценное существо, при всем своем великолепии. Я говорю о гипотетическом и вполне сказочном чуде.
Может там и секса-то не случилось толком. Так, намек на. Просто была любовь и желание как-то остаться рядом с любимой. А что его убило... ну можно долго придумывать обоснуи, но я не верю в неубиваемых, а потому считаю, что даже нав помрет. если его выпотрошило и нашпиговало осколками, а к эрлийцам не попасть. С "Дыркой" случилось что-то или он ее отдал кому. И никто его не тащил к фельдшерице - это произошло при ней. Снаряд разорвался или мина. Или идиот малолетний с фаустпатроном, как в прекрасном эпизоде с Белявским в "Четырех танкистах". Там Белявский именно что в положении нава был - залетный гость, который огреб по полной...

Нет, Источником не может быть что угодно, ибо это сложнейший артефакт, и технология их изготовления утеряна. И не может быть кто угодно, поскольку нужен редчайший набор генов и случайных мутаций, как в случае Стеши (они обе в этом плане с очень большими отклонениями, что Анна, что Стеша), которая была уникумом. А Лорды - ну так Спящему приснилось, что у татов Источников пять штук, и все живые, других объяснений нам не дали.

Дарга, Спящему приснилось - самый лучший обоснуй =)))
Я не знаю зачем так спорить по такому мелкому поводу? Не отрежет выросший Игорек голову Ярге. Я не творю Марти Стю на коленке. Я даже не знаю. унаследует ли он долгожительство. Давно это все было и я ни при чем =))) Я не Спящий. но вот такой сон мне приснился. Можно считать, что нав Ирга (Игорь Сергеевич Иринеев по паспорту, партбилету и прочим докам) был мутантом.

~Dremora~, да на здоровье! Кто ж запрещает? ))
Нет, в каноне немного не так. ВД - они ВД поскольку смогли заиметь и сохранить свои Источники. При этом есть главная семья и ее вассалы. И деление тут простое: главные - те, чей Источник, кому энергия, вырабатываемая им, является родной, идеально подходящей к их генетике. Вассалы - те, кто в принципе может использовать эту же энергию, существа, имеющие примерно тот же набор генов, отвечающих за магические сособности. Но эта сюзеренская энергия вассалам подходит не идеально. Упоминалось, что если б у какой-то второстепенной семьи был свой Источник, они, в массе своей, были бы более сильными магами, чем сейчас.

У челов Источников было несколько, разных: Большой и Малый троны Посейдона, какая-то Синяя Хрень (не помню точное название), может быть, что-то еще. Золотой корень, как я понимаю, не Источник сам по себе, то есть, не выдает трансформированную энергию вовне, а вступает в какую-то биохимическую реакцию в клетках. В результате чего те мутируют и похоже, приобретают способность трансформировать энергию прямо внутри организма, исключительно для этого самого организма пригодную.

А что Источники, все до единого, не перечислены в самой первой книге, так разве это странно? ) По ходу сюжета раскрываются новые грани мира, описывается то, о чем раньше еще не рассказывалось. Главное, что оно расширяет картину мира, а не переделывает, не противоречит созданной ранее. Канон при этом не меняется, а уточняется.

А магом нав быть тоже перестал? ) Ортега же в каноне "взорвался" на мине-растяжке, и ничего, нормально. И как раз про мины-взрывы и был вопрос на оффоруме насчет выживет-не выживет. Пуля в голову, например, наву чуть ли не по приколу. По канону, ага. )