Ну история, как история. Нормальная история. Зачем из этого такую трагедию-то делать?.. Таких историй вокруг - сплошь и рядом. "Ах мне пришлось отказаться от ЖЕНСКОГО имени, ах, я не феминистка, ах"... Брр.

sam_banshee Мне всегда казалось, что ты умный. Попробуй подумать - может чего надумаешь?
Лично для меня самый ужас в том, что таких историй вокруг - сотни и тысячи. И что многие считают это "нормальным".

sam_banshee
странно называть нормальным тот факт, что талант и умения человека оцениваются в первую очередь по половой принадлежности и только "виртуальная перемена пола" позволила человеку что-то добится. Это, собственно, и есть мужская логика.

...а так же эти же "многие" считают нормальным голод в Африке, торговлю детьми, убйиство "низших рас", охоту на китов, загрязнение окружающей среды. Эти самые "многие" так же прекрасно поймут смысл написанного выше, всенепременно и моментально...

О чем жалоба? "Ах, я смогла наскрести на маленький домик только потому что писала под мужским псевдонимом." "Я работала через почту и интернет, и смогла получать достойную оплату только под мужским псевдонимом". "Ах, одна подруга решила меня выдать из-за дурацкой обиды (кстати она тоже пишет от мужского имени!)"

Так, так, как там у нас женщины живут в какойнить монголодиной ближней нашему уму Азии, Туркменистане-Казахстане например? Вот, например, помнится мне, была недавно новость про то что в одной из этих менстостей запретили делать УЗИ беременным. Потому что мужья требуют аборта, если плод - девочка. Но это совсем не чудовищно, нет. Что вы, чудовищно то что надо писать под псевдонимом чтобы стать успешной.
Или всякий ислам. Обрезание, запрет на любую публичную активность, запрет на образование, абсолютная завиисмость от братьев и мужа. И это тоже нормально, не так ли? Главное, чтобы журналистов по полу не делили.

Конечно же, это так плохо с нашей стороны не пожалеть бедняжку, не так ли?..

А почему нигде нет историй женщин, работающих, например, в Красном Кресте? Которые спасают детей, людей. Которые помогат жертвам насилия (хэлло, Африка, Азия). Кстати там же работают и мужчины. Кто из них пишет "ах, как мне тяжело было без страпона псевдонима"? И как легко найти "трагедию" рядом - и пропустить намного более чудовищную вещь еще ближе?..

sam_banshee Очень. очень интересно
То есть, вышеизложенное - всего лишь призыв "пожалеть бедняжку"? Но "бедняжка" как-то прекрасно нашла способ позаботиться о себе. Да, слегка противоестественный способ, и об этом она пишет. Но ей нафиг не нужна ничья жалость.
Женщины в Африке, которым делают варварское обрезание, бесправные женщины в исламских странах и вот эта "благополучная" женщина - это всего лишь разные грани дьявольского кристалла. И ни одной из этих женщин не нужна жалость. Им нужно изменение ситуации.
Кстати, о женском обрезании я узнал в подробностях из блога русской женщины-гиниколога, работающей в Африке. Она реально работает и реально помогает затравленным и бесправным женщинам. Хочешь ссылочку? А может, тебе просто лень искать и читать - легче кричать: Ау, где вы, героические женщины?

в мою душу закралось страшное подозрение, что когда я писала в днев от мужского лица, народ охотнее шел на контакт)

историй огромное, ужасающее множество. Только с закрытыми глазами и зажатыми ушами жить гораздо удобнее. "А в Африке хуже, поэтому молчите".
Афигеть.

В этом и цель любителей своих насиженных теплых табуреток, - поскорей заставить замолчать, любыми способами, от обесценивая пережитого другими и перевода стрелок на что-то другое, желательно географически подальше и понедоступней, - до прямых угроз жизни, иногда исполняемых.

А ведь говорить о проблеме - это первое и иногда единственное, что может сделать человек малой кровью.

white privateer Вообще-то это обычная штука. Когда я делал эксперимент с заходом на ваховские форумы под женским псевдонимом, мне активно кидали репу ("за то, что девушка"). То есть, они считали, что такое вот - репа ни за что - комплимент, а не оскорбление

~Windblade~ *sigh* Ты не понял.
Никто не говорит что все что творится в нашем мире - правильно. Но почему история некоей успешной дамы - это важно, а истории тех же девочек, живущих в чудовищных условиях - нет? Она успешна, имеет свой дом и детей. Ее дети не вздуваются от голода. Но "мне пришлось отказаться... мне... меня...". А где в этом посте хотя бы слово в защиту кого-то другого? Только "меня притесняли, я прорвалась, и да, сейчас я гордо срываю с себя покровы". Я, я, меня, мое, мой.

Пахнет плохой рекламой, мыльной оперой, и попыткой отвлечь внимание. Пыль в глаза "ах, как все плохо!".
Было еще хуже. И уже становится лучше, пусть и медленно. А работорговля как была, так и осталась.

Я много чего знаю, много чего читаю. И воображение у меня неплохое. Я вообще удивлен, что мне ночами кошмары не снятся. И поэтому я просто не могу понять, почему некая, сытая и (уже) довольная блоггерша-журналистка, которая "столкнулась с трудностями" более наглядно демонстрирует гендерную проблему?.. Почему ее надо решать в том обществе, где получая на сколько-то процентов меньше, чем мужчина, она не погибнет от голода? Я понимаю, что все плохо, но в Африке мало кто знает что такое интернет вообще!

Или твой гинеколог пишет в своем блоге как ей не давали мужчины попасть в Красный Крест? Я почему-то думаю, что она там сухо описыват весь ужас, всю чудовищность ситуации. Если она будет говорить "меня притесняли" - неужели она скажет "мне пришлось отказаться от моего имени"?

Или она скажет "не занимайтесь фигней, господа, лучше дайте денег, или помогите чем можете"?

Мне просто кажется очень страшным, что вполне обычная и обыденная история кажется не менее важной, чем то что творится вокруг нас. Очень, очень страшным.

Уважаемый sam_banshee ! Вы помогаете своей жене нести тяжелые сумки из магазина?

И не совестно вам делать такую легкую работу, пока в Африке тысячи голодных женщин тяжко трудятся за пустую лепешку в день?

Срочно бросайте сумки, жену, и в Африку. Или уж лежите на диване, раз в вашем мире решение мелкомасштабных проблем мешает решению крупных.
В моем - помогает, хотя бы и на лепту. Вы откуда?

starbat Неужели вы не понимаете, что такие "страшные обыденные истории" - это лишь отвелчение внимания от истины? Это же старая как мир тема "ах, что нам африка, посомтрите что у соседей, вот это важно!"
Но люди ведутся на них, покупаются, слушают, верят, сочувствуют. And they have a warm charitable feeling.

Ну объясните хоть кто нибудь, почему история этой дамы важнее? Я, например, в детстве дох от голода. Никому не рекомендую. Я бегаю и воплю о том как мне было плохо? Я говорю что это "гендерная проблема"? Нет. Это просто "проблема", которую как-то никто кроме меня не решит.

Знакомая полгода не могла найти работу по той самой гендерной причине - она почему-то молчит. Ну кроме эпизодических приступов черной меланхолии. Нашла, прорвалась. Все что от нее я слышал - стоны "я бездарность, я ничего не умею, я тупая" - и ни словечка - "мне не дают работать мужчины", "все проблемы из-за шовинизма".

И у нее нет собственного маленького уютного домика.

sam_banshee так в том-то и дело, что успешная дама, которой пришлось продираться сквозь тернии - это всего лишь вершина айсберга. Это то, что происходит в "цивилизованном" обществе, совсем рядом. Не в Африке, где можно сделать ханжескую ссылку на дикость.
Я, меня, мое.. Да! Тысячу раз да! Фраза "Я - последняя буква алфавита!" - прибежище сволочей всех марок. С тем же успехом можно сказать: "Аз - первая буква алфавита!". И за этим будет стоять древность, в отличие от.
Я реально не понимаю, при чем тут мужчины, не дающие женщине-гинекологу попасть в Красный Крест? Или тебе нужна полномасштабная гендерная война? Так, увы, нету тут пищи для пейсателя-фантаста. Есть реальность, куда более сложная и гнусная. чем любая фантастика. В Красном Кресте работают наравне и мужчины, и женщины. И те, и другие, ужасаются тому. что делает с женщинами местный социум. И пытаются помочь.

sam_banshee Знакомая, которая молчит о притеснениях по гендерной проблеме - жертва. Которой такие, как ты внушили, что сделать ничего нельзя. Потому что жизнь есть страдание, потому что нас всех ждет Нирвана или просто потому что сила солому ломит. Я не знаю. почему она смирилась, но это ее личная трагедия. Это ее выбор - вырвать себе голосовой аппарат. А другие, извини. орут. Потому что им больно и потому. что они могут орать. Пока еще могут.

~Windblade~ Так я о том же и говорю - они работают. Молча - в том плане, что они не жалуются на свою несчастную жизнь - они жалуются что "как плохо этим людям". Может быть, для кого то это мелкая деталь, а для меня это - огромная разница.

Да, я не переношу "неудачников" - не тех людей, которым не повезло, а тех, кому лень взять себя в руки. Независимо от пола, хотя, если честно, я считаю, женщине простительно. Видимо, это тоже шовинизм, ведь все должны быть равны во всем...

sam_banshee ничего подобного. Никакого отвлечения. Это ваша (или не ваша) выдумка, удобная, и именно - для отвлечения внимания от близлежащих проблем, перевод стрелок на дальние и потому "не наши". Меня (и многих думающих людей) волнует и проблема гендерного неравноправия, и ужасные условия в Африке, и насилие в ближайшей подворотне, и травля в школе. И одна проблема не отвлекает от другого. Приведите плз примеры, КАК проблема соседки, которую бьет муж, отвлекает от, скажем, медицинских проблем в далеком Замбабве? И главное - как бы вы решили проблемы Африки, если бы соседка вас не отвлекала?

sam_banshee Кто жалуется? Кто именно в этой истории жаловался? Там не жалобы были а скорее гордость за достигнутый успех. Человек получал нехилые деньги. Такие, что смог купить дом. Получаешь ли ты достаточно денег, чтобы купить дом? Да? Нет? Если нет, то кто "неудачник" - американская тетенька или, прости, ты? И в каком шовинизме ты найдешь извинение для себя?

*по дискуссии. задумчиво*: а в данном случае, человек и работает. Потому как по специальности, так понимаю, журналист. А данная лирика - результат работы. И как "цепляющий" (лень мне за умными словями лезть) текст - это действительно неплохо сделано.
Явственно, во всяком случае, зацепил)
К тому же, заповедь, прославленная г-ном Карнеги, желаете привлечь внимание - говорите на живых примерах и желательно о себе - тоже дает себя знать.

Что же до оценки талантов и умений - увы, пессимист, полагаю "эта музыка будет вечной".

*вполголоса*: однако, какая классика жанра - доводы "а вот дети в африке" и "у меня есть знакомые, но они же молчат".

Добавлю. Культивирование самообвинения - очень удобный способ перевесить ответственность за преступные действия на того, кто этим действиям подвергается. Создал проблему - и остался чистеньким, главное вовремя заорать "Кааак, ты посмел(а) говорить о том, что это не только твоя проблема??.. да ты лох, неудачник, тупая бездарность, и вообще, кто мешает тебе стать миллионером (уйти на улицу с двумя детьми, убить насильника маникюрными ножницами, носить паранджу, сидеть дома, не родиться)".
Вообще забавно (и печально) наблюдать такую неваляшку. "Да как же вы не понимаете, что я хочу ничего не видеть что мир ужасен, и поэтому ничего не надо делать".

Кто-то же все-таки может говорить, показывать, убеждать, приводить примеры. Масса есть разумных людей.
makst.livejournal.com/
elpervushina.livejournal.com/ (смотреть тэги "феминизм", "женщины средневековья", "Джейн Остин", "Бетти Фридан", ну и другое тоже интересно)
да и автор перевода тоже пишет на эту тему, в основном переводит зарубежные статьи.

starbat Представьте себе, ношу, готовлю еду, убираю. И содержу, так как она очень долго не работала - тетки на работе загрызли. Или они тоже шовинистки?..
А на тему соседки...

Предположим, есть две соседки. Одну бьет муж, она молчит - потому что боится за детей (например). И есть вторая, которую муж не бьет, но так, попивает, гуляет на сторону, денег приносит мало и так далее. Пьянь-алкоголик, тихий, бесполезный.
Как вы думаете, какую из проблем с большим удовольствием будет обсуждать весь подезд? И у кого жизнь страшнее - у той тетки, что со всеми соседками обсуждает "этакого поганца и алкоголика" - или у той, которую муж регулярно бьет?..
Вот для меня эта история про "мужской" посведоним - та же история соседки с тихим мужем-пьяницей. Ничего хорошего нету, но тут же, по соседству, все намного хуже. А эта тетка, поверьте, своего не упустит и не упустила. Может быть, она не счастлива, но и не страдает. Отнюдь. И это вполне реальная история.

~Windblade~ Ну зачем же понимать мои слова буквально. Она неудачница? Ни в коем случае. Но этот текст - жалоба. Искусно написанная жалоба, которая принесет ее автору немалый бонус посетителей, читателей и признания в жруналистике. Она должна вызвать, как минимум, сочувствие и понимание. Это же талантливый спам, лавлеттер, развод на аудиторию. Сделаем мужествуенную рожицу, похлопаем глазками... Привлечем аудиторию сочувствующих девушек, которые не смогли ничего добится в этой жизни, тех самых "неудачниц"...

Лучше бы она не вдавалась в такие подробности, а привела примеры других женщин. Которые были, есть и будут, которые сопротивляются и не сдаются.
А так это просто очень успешная рекламная кампания. Способ повернуть в свою пользу неприятный фактик.

sam_banshee , вы не ответили ни на один из поставленных вопросов, но почему-то задаете свои. Отвлекаете внимание?
История "тетки" говорит о проблеме тетки как одной из проблем общества. Он типична, и в этом весь пафос. Очень, однако, задорно с вашей стороны ввинять человеку привлечение внимания к себе любимому, когда он лично себя как раз пытается всячески спрятать. К проблеме привлекается внимание, к ней, родимой! Очнитесь уже.

starbat Мной внимание привлекается? Ой ли.
А репосты зачем?.. Зачееееееем?.. Почему репост именно этого, а не чего-то другого?

Проблемы в Африке решать надо деньгами. Образованием. Политической системой. "Прогрессорской" деятельностью. ЕДОЙ. И да, ГМО, альтернативный источники энергии, чистая вода. К сожалению, я не гений, но если хотите, могу предложить мою программу, так как я ее вижу. Вы меня поддержите? Поможете искать людей, средста, прочее?.. Вот прямо сейчас?

Это риторический вопрос, на него отвечать не требуется. Как и на остальные мои "вопросы".

sam_banshee Знаешь? Поддержу! Прямо щаз! Давай ГМО, деньги, прочую ерунду. Только ответь - как это поможет навсегда уничтожить даже память о женском обрезании? Потому что я очень сильно подозреваю. что женское обрезание и голод ну совсем не связаны. Я читал о вполне обеспеченных семьях. которые приводили девочек в медицинский центр - а обрежьте. а? А то девочку никто замуж не возьмет...

~Windblade~ Моя маман, педагог, говорит своим студентам - "птицы никогда не учат яйцо летать. Они сначала высиживают его, кормят птенца, и только когда он готов - заставляют лететь".
Могу привести в пример пирамиду Маслоу. Если сначала решить проблему голода и жилья, потом решить проблему постоянной войны, то можно заниматься и культурными проблемами. Но пока не решена проблема с голодом и войной - это НЕВОЗМОЖНО.
Или ты предлагаешь мне решить ее вот так, с наскоку? Пан или пропал, нам не нужны половинчатые результаты?
Или может, дать ответ? Попробовать посчитать, какие злаковые культур есть сейчас, в каких странах их стоило бы культивировать, какие страны первыми нуждаются в помощи?..

sam_banshee Да, конечно, эта статья только отвлечение внимания. Более того, и деятельность гинеколога в Африке тоже отвлечение внимания - ну спасет она от обрезания одну-две-десять-двадцать девушек, все равно намного большее количество через это обрезание пройдут. И даже необрезанные имеют хороший шанс помереть до срока от голода или болезни. И вообще мир не райский сад, и если мы не способны одним (ладно, тремя) взмахами волшебной палочки накормить всех голодающих, победить болезни и внушить всем мужчинам мира, что женщина - не вещь и не домашнее животное, то и делать ничего не стоит.
Если серьезно, никто не запрещает ехать помогать африканкам и мусульманкам. Никто не говорит, что этой журналистике пришлось хуже, чем Суад. Но проблему надо показывть на всех уровнях. Это как с загрязнением. По сравнению с замусориванием моря брошенная подростком на землю упаковка от чипсов вроде бы фигня. Но чтобы народ понял, что землю надо беречь, а не делать из нее отстойник, прививать такое отношение надо на уровне подростка.

Огненный Тигр А репостить зачем именно эту даму, профессионально написавшую рекламный памфлет, а не сухой рассказ женщины-гинеколога?..

sam_banshee Да я все понял. Очень легко воображать себя Вечным, сидя дома за компом. Такая вот древняя тварь, перебывавшая всеми и всюду. Но шутка в том. что ты всего лишь парень под 30, сидящий за клавиатурой. А я уродец за 40 сидящий за ней же И я. в отличие от тебя, не играю в метагалактическую премудрость. На моей Земле женщин считают грязью и мне это не нравится. Здесь и сейчас. Без всякого там буддизма и прочих медитаций

сноской еще добавлю, что рассказы той женщины-гинеколога "сухими" не назовешь...

sam_banshee Потому что женское обрезание - это в Африке и ленивый разум всегда может сказать. что это где-то далеко. А тихая дискриминация - тут, за углом.

~Windblade~ Так и говорил бы именно так. А тут репост старательно написанной рекламной кампании. Зачем все это "прикрывание" чужими словами?..

sam_banshee Я не могу понять. Тебе завидно? Так напиши старательно свою рекламную кампанию и успокойся. Например, в защиту нэк А тут видишь ли рекламная кампания в защиту живых женщин.Без ушей и хвоста. Тебе-то что Гекуба?