Arme Да, товарисч оказался на редкость вменяемым в своем безумии. Пожалуй, за это стоит отдать ему дань. Я сейчас не с ним, а с вами говорю, а вы заявили. что поняли бы, если бы он пошел сносить жилые дома за то, что ему не помогли и его не защитили. Сволочи! (с)
Я не вижу в данной ситуации крысу, загнанную в угол. Человеку сперва предложили деньги за его участок. Это нормальная практика при любом строительстве - хоть трассы, хоть аэропорта, хоть промышленного предприятия. .Он уперся рогом по маловразумительным причинам. Хозяева завода поступили как свиньи и начали на него давить, вместо того. чтобы предложить ему чуть больше денег - чего он, скорее всего, и добивался.. В результате началась отвратительная свара, закончившаяся трагически. Так или иначе, изначально ни жизни, ни имуществу Марвина ничего не угрожало. Не было причины превращаться в крысу и забиваться в угол. Все можно было спокойно решить в самом начале. Ситуация была вполне штатная и обыденная. Честно говоря, по зрелом размышлении уже совершенно не понимаю, какую такую систему он ломал.
Не надо списывать мои фразы ни на что. Я имею в виду именно то. что имею, да и речь вовсе не о нашей стране. Я считаю. что человек, неспособный находить компромиссы и цивилизованные способы решения проблем - не человек, а обезьяна. В данном случае обезьянами оказались обе стороны, но одна озверела сильнее. Еще одно отличие человека от обезьяны - способность открыть рот, чтобы сказать о своих проблемах и попросить помощи.
И, извините, от вас я ничего не хочу, ибо ваш образ мыслей для меня - нечто инопланетное на марсианском языке. Взаимопонимание невозможно, так что дискуссию между нами лучше свернуть. Ибо холивар все же действительно не планировался.

~Sheogorath~,

Я не вижу в данной ситуации крысу, загнанную в угол. Человеку сперва предложили деньги за его участок. Это нормальная практика при любом строительстве - хоть трассы, хоть аэропорта, хоть промышленного предприятия. .Он уперся рогом по маловразумительным причинам. - да в бога душу ночь. Человек купил этот участок, вложился в него, в строительство на нем, жил там, видимо, ему нравилось там жить. Это была его собственность. Его территория. Которую он имел полное право не продавать.
Увы, увы.
А на тему "ничего не угрожало" - почитайте по ссылке, данной вами же -
Марвин поехал его хоронить и пока он был в отъезде, ему отключили свет, воду и опечатали мастерскую.
Это называется "ничего не угрожало"?

Я считаю. что человек, неспособный находить компромиссы и цивилизованные способы решения проблем - не человек, а обезьяна. - я считаю, что человек, неспособный отстаивать свои права и свое достоинство, не человек, а тягловая скотина. И считаю, что это достоинство человека - не уступать давлению "мега-систем", когда право на его стороне и чужая выгода противоречит его интересам.

На этом, пожалуй, и впрямь мы можем закончить. Благо, я точно так же не понимаю Вас, как и Вы меня. Логика "предпочти чужой интерес своему в одну сторону" - для меня непостижима.

Arme Логика "прочти написанное, передерни смыслы и пойми так как тебе хочется" для меня тем более непостижима. Спасибо, мне было очень поучительно с вами общаться =)

~Sheogorath~ а если вот он не собирался продавать дом? в самом деле, предположим, человек просто не хочет продавать землю, на которой жил всю жизнь? на каждом углу такое случается. у нас дома в центре города купили москвичи и выселяли жильцов. когда осталось несколько челоек, которые искренне любили свой дом, которые жили в нем с момента его строительства, любили двор и не хотели расставаться с такими хорошими соседями - дом просто подожгли. и это чатсо бывает. очень редко кто, как я тоже где-то слышала, полностью переносит дом так же, как он и был, да еще и с деревьями на участке, которые подлежат пересаживанию, на точно такой же участок, но уже в другом конце деревни, и с доплатой, только чтобы построить себе на паре земельных участков желаемый дом. по большей части все именно что поджигают и выселяют.
ну вот как быть, если человек просто ну не хочет уезжать?

представляешь, приходить какие-то наглые хари, говоят - мы у вас купим ваш дом с участком за такие -то деньги. вы можете за эти деньги купить что-то подобное,но вы не хотите уехзжать. ну не хотите. вам, например, подумать надо. и тут эти наглые хари начинают крутить пальцами. может, они просто так привыкли, но они же действительно крутят пальцами и начинают хамить. и у вас уже все - принцип! вы решаете - если я продам им дом с участком, где я всю жизнб живу, и мои родные тут жили, я перестану себя уважать. все. пошли они, эти хари, с их деньгами, не хочу им продавать!
в самом деле, это - ваша собственность. этио - ваше по закону! почему вы должны это отдавать кому-то, пусть и за его цену в деньгах, если это - ваше? почему кто-то может вас взять и купить ? если вы не хотите продаваться?
это только чье-то желание. почему оно должно быть сильнее вашего? это же - не землетрясение, ни цунами, ни пожар? это просто кто-то хочет ваше. пусть и купить. но это - ваше.
ведь неправильно, а?

~Sheogorath~, ??? Прошу прощения?..
Конечно, есть такая тема - "то, что я вам скажу, будет не тем, что вы услышите". Но во избежание оной надо вести не дайри-разговоры, а академические дебаты с уточнением словарного значения каждого используемого слова.
В ином случае, прошу простить, обвинение в "передергивании" - достаточно дешевый риторический прием.

kaeri "Пятидесятидвухлетний сварщик Химейер успел прожить в Гранби несколько лет, починяя автомобильные глушители. Его маленькая мастерская тесно примыкала к цементному заводу Mountain Park. "

Так что, если в заметке все верно, то ни о каком "всю жизнь" речь не шла. К тому же нужно учесть разницу менталитетов. Если русский человек "где родился. там и пригодился", сильно привязан к своему дому, то для американца (если это не индеец) нормально время от времени переезжать. Продал дом, купил новый, живешь себе. Потому, вероятно, наглые хари и крутили пальцами - у виска.
То, что отключать коммуникации - полное свинство - никто не спорит. Но можно и с другой стороны посмотреть. На территории завода оказалась автомастерская, куда по идее приезжают клиенты. Абсурдно ведь? То есть завод должен терпеть эту странную занозу, множество людей должно подвинуться, изменить свои планы ради одного, у которого принцип и собственное достоинство. Предполагается, что у руководства завода принципов и собственного достоинства не должно быть по определению? Чем больше размышляю, тем меньше кажется, что мужика травила какая-то мафия. Произошел конфликт интересов, интересы многих были сочтены более приоритетными, чем интересы одного, который не так уж и много терял. Этот один уперся, а когда ощутил последствия своего упрямства, у него поехала крыша, которая, похоже, и так сидела не очень прочно. Грех завода в том, что они начали грубо давить, вместо терпеливых попыток договориться. В общем, в этой истории все выглядят до чрезвычайности "красиво" и я не симпатизирую ни одной из сторон.

Arme А я на дорогие не замахивался, как и на риторику вообще =) Просто, похоже, мы друг друга категорически не понимаем, вот и все, и дискутировать далее бесполезно. О чем было уже сказано выше..

kaeri увы, похожие случаи давления на людей и выселения их с их земли - е редкость везде. и у нас.
Только "у них", я уверена в этом (не могу сказать "знаю", не жила там, но многое слышала от уехавших), за потребный участок его владельцу все же платят, и адекватно - не с переплатой, а достаточно, чтобы он на новом месте мог начать новое дело. "У них" с адвокатами не хотят лищний раз связываться. У нас же суд...гм.
Так что разница между нашими "захватами" (или "рейдами"?) и их выкупанием прилегающей территорий все же есть. Думаю так.
И главная и изначальная причина конфликта не в глобальной несправедливости а в чисто американском "Я, да на моей земле!...Это моя земля".
Хотя странно... американцы, как утверждают специалисты по Америке, привычны переезжать, и не так уж привязаны к земле. Может, он в душе был не слесарь, а фермер?)

мне как-то не особо важно, кем он был в душе. Я уже вышла от его частного к общему. И мой вопрос был совсем не о этом конкретном человеке, а о ситуации, когда человека полностью по закону имеющего землю и занимающегося на ней законной деятельностью, хотят переселить, потому что он мешает интересам других людей. Интересам, не связанным с государственной безопасностью или там с ценой жизни - только с деньгами. Вот почему такой человек должен уходить, если он не хочет?

kaeri Потому что от того. что он будет жить посреди заводской территории будет неудобно и человеку и пароходу заводу. А еще невозможно жить в окопе. Отсиживаться - да. Но не жить. Человека зациклило и способности воспринимать реальность адекватно он уже лишился, но жить в окопе даже ему было невыносимо. И он из окопа вылез. И умер. Его убила собственная рука и собственная неспособность приспосабливаться к меняющейся реальности - а не "система" или какие-то адские злодеи.
Я слабо понимаю. что такое это самое общее. Каждая ситуация бывает вполне конкретной - и юридически, и психологически. А еще я не очень понимаю, чем так ужасны деньги. Деньги - кровь экономики. Даже при социализме. Это не жупел и тварь из бездны, это данность человеческой жизни. Когда при социализме затопляли деревни, чтобы построить ГЭС, это тоже было ради денег. Но эти деньги заставляли срываться с насиженных мест тысячи - и улучшали жизнь миллионам. Хотя я в свое время читал душераздирающие повести на эту тему. Можно, конечно, погасить все АЭС, чтобы не взрывались, и ГЭС тоже выключить - они экологическую обстановку портят, закрыть все заводы и населить землю счастливыми фермерами. охраняющими свою священную территорию с оружием в руках. Только для этого придется подсократить население раз в пять, а то и больше. Все взаимосвязано, дернешь за веревочку слева - бабахнет справа.

я кажется ничего не говорила о том, как ужасны деньги ну вот никак

kaeri потому что он мешает интересам других людей. Интересам, не связанным с государственной безопасностью или там с ценой жизни - только с деньгами.

Может быть, я неверно понял, но мне показалось, что тут деньги, экономические нужды выставлены как что-то совсем неважное - по сравнению с чувствами человека, чьей жизни и безопасности ничего ровным счетом не угрожало. Вот если бы земля под мастерской была нужна для того. чтобы дать отпор космическим пришельцам - другое дело =) И вот мне непонятно, почему завод в этом раскладе так плох? Не скверик с детской площадкой он хотел срыть - всего лишь мастерскую по ремонту глушаков. С компенсацией владельцу. А экономическая польза от расширения завода для жителей была бы ощутимой. А в результате ипического подвига нет человека, нет завода - вообще кругом одни убытки и минусы. Прожить жизнь, чтобы в итоге получился жирный минус - ИМХО трагично.