Идальга, Все же я не имел в виду ничего оскорбительного. Да, опасения, страх, тревога зачастую мешают беспристрастно взглянуть на проблему и ведут к поспешным и порывистым действиям, которые лучше бы не совершать и решениям. которые лучше бы не принимать. Я не имел в виду, что вы физически суетитесь, как и не имел в виду, что вы сидите в лодке. Допускаю, что неверно понял ваши мотивы. и вы в данном случае не боитесь, а просто брезгливо отстраняетесь. Большинство тех, кого я слышал, все же боятся - и не без основания. Как, повторюсь, и я сам. Потому что мне очень даже есть чего бояться, если развернется теократический сценарий, о котором мечтают фанатики. Но беда в том, что агрессивные нападки на церковь фанатикам и кликушам только на руку.
Мне бы хотелось как-то исчерпать эту тему с задевшими вас словами. Я приношу свои извинения за то, что экстраполировал на вас мотивы других людей. Это было не вполне корректно. Впредь постараюсь так не делать - и не только по отношению к вам.

Что до остального - денежная тема в отношении Церкви - это последнее, что меня волнует во всем этом. Есть вопросы для меня лично куда более серьезные.

Ramine, Reine des souris, А что болото? Болото - это важная экосистема =) Доосушались их в свое время - спохватились потом.

~Sheogorath~, в том-то и дело, что недосушили до конца.

Ramine, Reine des souris, Да, и северные реки недоповернули =)

Если серьезно, то я ваше мнение понял. Останусь все же при своем =)

~Sheogorath~,
Ок.

Что до остального - денежная тема в отношении Церкви - это последнее, что меня волнует во всем этом. Есть вопросы для меня лично куда более серьезные.
Например?
(Не считая того, что не должна Церковь так накапливать богатство. Потому, что это уже по сути перекидывание веры в Бога на веру в деньги.)

Идальга, Я все же считаю, что машины, часы и прочее у иерархов - всего лишь аналог карет, перстней и прочего у иерархов прошлого. Это исключительно представительские фишки. Они указывают на условно царское положение высшего иерарха и "придворное" положение прочих. Это не настоящее, а всего лишь символическое царствование, но его все же требуется обозначить. И не только титулом "Владыка", например. Это способ прославления в материальном мире. Да, это может не нравиться. Мне это не очень нравится, меня вообще византийская пышность раздражает. Но вот так вот сложилось. У католиков Папа тоже, кстати, не на ржавом фиате ездит. И все богатства Церкви - обеих Церквей - если сложить их вместе, даже близко не соотнесутся с шикованиями всяческих олигархов и кинозвезд. Это не богатства - это рамка, оклад иконы. Может и с икон и статуй ризы содрать?
А серьезные вопросы - это искус Церкви властью, например. Если она не удовольствуется ролью советчика власти и захочет править сама. Если будет теократия, причем, именно власть самых непримиримых фанатиков. Это - погибель и для страны и для Церкви. А тут часы какие-то...

~Sheogorath~, папа Римский - случай особый. Он, ко всему прочему, еще и глава суверенного государства Ватикан. И пребывая с официальным визитом куда бы то ни было, он следует международному этикету. Точно так же, как и премьеры Швеции или Британии - те могут на работу ездить хоть на велосипеде, но приезжаю друг к другу в страну, обязаны въезжать на лимузине с эскортом мотоциклистов. А патриарх - просто глава некой организации.

И все богатства Церкви - обеих Церквей - если сложить их вместе, даже близко не соотнесутся с шикованиями всяческих олигархов и кинозвезд.
При все моем уважении, утверждение, деликатно говоря, необоснованное. Одни только сокровища Ватикана - прежде всего, произведения искусства в пинакотеке и которыми украшен дворец; библиотека, хранящая уникальные раритеты. О величине их стоимости даже говорить сложно - многое просто не имеет цены. В принципе. Именно все это, а не счета в банках, истинные "золотые" запасы Ватикана. Которым не страшны ни дефолты, ни колебания цен на нефть, ни биржевые крахи. Которые лишь прирастают в цене - с каждым годом, столетием.

Ramine, Reine des souris, Произведения искусства - это культурные ценности мирового значения, и хранятся они не в подвале под семью замками. Как и инкунабулы. Все это доступно для человечества. В отличие от десятой яхты какого-нибудь Абрамовича, на которой он пирует с девками и друганами и которая ни малейшей художественной ценности не представляет. Церковь хранит множество богатств, которые ценятся далеко не только по каратам и пробам.И она знает им духовную цену, а не только по каталогам Сотбиз.

~Sheogorath~, И она знает им духовную цену, а не только по каталогам Сотбиз.
Не сомневаюсь))) Тем более. что каталоги указывают цену условную. А настоящей цены этим сокровищам нет. И многие коллекционеры и институты готовы заплатить за них цены гораздо большие.

и хранятся они не в подвале под семью замками.
Какие-то хранятся. Не все выставлено, отнюдь не все висит на стенах дворцов Ватикана и не все доступно.

Ramine, Reine des souris, Про библиотеку ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%82%D0%B8%...

Я всё же не считаю, что церкви стоит давать возможности власти авансом. В своё время, когда церковь была действительно лидером, идейным вдохновителем, источником знаний, соответствующие возможности появлялись практически сами собой, появлялись святые, шли пожертвования и т.д. Сейчас... сейчас церковь... не вполне соответствует духовному идеалу. При всём при этом, разумеется, нападать на неё тоже не стоит - нападки и фанатизм с любой стороны ничего кроме скандалов не порождают, но относиться к её слиянию со светской властью стоит. на мой взгляд, с осторожностью, внимательно анализируя инициативы

~Sheogorath~, Про библиотеку
Если заметно, я сама почти сразу удалила этот пункт; мне старшие товарищи напомнили, что сейчас католики и допускают ученых (ко всему ли - вопрос второй, конечно), и даже проводят оцифровку хранимых изданий. Матушка как-то даже сама пользовалась их сайтом. Неприятно говорить, но истина важнее((.

Sioren, При всём при этом, разумеется, нападать на неё тоже не стоит - нападки и фанатизм с любой стороны ничего кроме скандалов не порождают,

И я о том же. эффект будет - и уже есть - обратный.

но относиться к её слиянию со светской властью стоит. на мой взгляд, с осторожностью, внимательно анализируя инициативы

И снова Наблюдать. но не лезть ложкой в котелок, который еще не докипел. и не пытаться его вылить на землю или в огонь.Иначе есть шанс, что отмахаться не удастся. Время все покажет.