Ого, тебя, как говорится, вштырило! И всё-таки не пойму, чем тебя не устраивает Князь Всеслав? Отсутствием щупалец?

ladyvoltron, Меня не устраивает вся концепция как таковая. Для меня андреевская "Роза" - это апологетика невроза =) Причем, в глобальном масштабе. Когда берется единый социопсихологический организм, имеющий в своем составе разнофункциональные части, и эти части ставятся в какие-то дикие и противоестественые позы и между ними изображается даже не диалектическая борьба, а вражда или какие-то болезненные невротические взаимоотношения. Что-то выставляется монструозным, что-то - наоборот таким идеальным, каким не бывает и быть не может. Вот человек, сам себя накрутив и испугавшись собственных глюков, и начинает уже не аллегории, а живых людей видеть не людьми, а какими-то куклами и монстрами, историю - не историей, а черт-те чем. Ну это же удобно - вместо того. чтобы изучать политологию, геополитику и прочее сказать: "Я визионер, я так вижу!" и сочинить сказку. И вбухать в нее всю свою ненависть и озлобленность, под прикрытием абстрактной любви к абстрактной России. Там же бездны ненависти, неужели ты не видишь? При этом считая благом вторжение иностранных "армий-освободительниц" в Россию реальную. Знаешь.... увидь я вживую человека, который написал такое... нет, наверное, все же пощечину ему не дал бы, но сказал бы много "ласковых" слов. "Железная мистерия" до такой степени тошнотворна и омерзительна по сути своей, что у меня нет подходящих слов, кроме матерных.
Ну, а когда я до такой степени взбешен, когда меня настолько "вштырило", то я ж не могу не попытаться исправить поломатое и не создать свою историю =) Хотя бы просто у себя в голове, для внутреннего употребления.
А князь Всеслав меня не устраивает тем, что я не верю ни в каких локальных демиургов стран. И не считаю Христа в свою очередь локально-планетарным явлением. А мысль о том, что Он де, облажался и не выполнил свою миссию, воспринимаю как кощунство. Да, конечно, визионеру виднее, он "прозрел всех гениев насквозь" =) Куда-там дуракам-святым...
Ну. а существуй князь Всеслав, то должен тебя огорчить - у него тоже обязательно и всенепременно были бы щупальца =) Как и у княжны Ладомиры =) Потому что эти щупальца - просто-напросто связи, корни, которые произрастают из сердца каждого человека, который чувствует свою связь с Родиной. Это как корневая и кровеносная система. И только у человека, который от Родины душой оторвался, в сердце нет никаких "щупалец". Ну, вот тогда, наверное, он и начинает призывать на бывшую свою землю благородно-просветленных немцев или еще кого-нибудь.
Извини за резкость - это я еще очень сильно сдерживаюсь...

Эмм, да... Спорить не буду, ибо не вижу смысла. Тут, видимо, нужен внутренний (не духовный или визионерский, а интуитивный) опыт. Если его нет - то действительно вещи будут восприниматься в отрыве от реальности

Для меня то, что пишет Даниил Андреев - реально. Интуитивно чувствую. Так что если хочешь, можешь дать пощёчину мне Но я бы предпочла хороший сеанс армреслинга

Ну и немножко по существу. Ты так и не понял одного из главных моментов в "Розе Мира", Это - сохранение индивидуального культурного "лица" страны или сверхнарода в терминах Андреева. Потому что каждый сверхнарод вносит в мировую культуру что-то уникальное, своё. Я много путешествовала, видела разные страны, так что знаю, о чём говорю. А сейчас, изучая историю Энтерпрайз, знаю, что государственность может уничтожать культуру своей страны и даже свой народ. Это - Германия при Гитлере (когда в концлагерь могли загреметь и немцы за неполиткорректность), и Россия при Сталине, и Япония при уицраоре Второй мировой войны - Ниссуше. Войну на Тихоокеанском фронте я сейчас изучаю в связи с историей Энтерпрайз, и тихо фигею. Такое ощущение, что японский уицраор был готов угробить свой народ, лишь бы доказать, что он крут как варёное яйцо. Всё так, как я написала в отрывке об Энтерпрайз - ни фига эти существа о людях не думают. Мы для них - всего лишь материал, чтобы использовать и выбросить.

Кстати, насчёт тигра ты был прав Исправлю А ещё я ошиблась насчёт Норфолка, перепутав его с Сан Диего

ladyvoltron, А ты никогда не споришь, я к этому привык =) Но на всякий случай пишу так, будто дискуссия возможна - а вдруг когда-нибудь дойдет мысль...
Интуитивный опыт у меня есть. пусть не визионерский - куда уж little me! - но душевный. сердечный. И он категорически другой. А еще у меня есть кое-какое понимание исторических процессов и политики. И это понимание мне подсказывает искать корни происходящего в классовых и геополитических интересах, помноженных как раз на те самые социопсихологические и этнопсихологические особенности каждого народа. И тогда я четко вижу, что и почему происходит, что это могло быть только так и никак иначе. А объяснять все тем, что "уицраор пошел вразнос" - это, извини, подход на уровне кухни. Это домохозяйки и "хомячки" то и дело орут: "да они там ебанулись все!" На самом деле никто не ебанулся, а лоббируются вполне холодно и последовательно определенные интересы. А если и впрямь начинает твориться нечто, напоминающее безумие, то корни надо искать в культуре, в традиции. Японцы, например, исторически а) относятся к смерти куда спокойнее европейцев б) ценность человеческой жизни там, как и во многих азиатских странах, сама по себе, в отрыве от того, ради чего человек живет, в отрыве от общности, не столь высока в) имеют место традиционные понятия о чести и долге, очень сильные. Когда легче умереть, чем сдаться. Потому для европейца, да еще и воспринимающего реальность поверхностно-поэтически, массовые самоубийства окруженных солдат, камикадзе и прочая и прочая могут показаться массовым психозом, когда его там и в помине не было. Не надо валить все на уицраоров. Конечно, у них судьбина такая, что на них все валят, как на покойников. Соборная Душенька наворотит дел, а на него и свалит - это не я варенье съела, это плохой Трезорка! =) Шучу, конечно. Не СД валит, а ее романтические поклонники, не желающие видеть на ее милом личике и ладошках предательские красные пятна (и хорошо, если от клубники с малиной). Другое дело, что ее и в подозрительных пятнах очень даже можно любить, так что и жизни ради нее не жаль. Не только чистенькую. Хотя чистенькую-идеальную, вечную жертву злого чудища, любить несравненно легче и приятственнее.
Власть, государственность может быть только такой, какую подсознательно желает в данный момент народ. Не Соборная Душа у государства в плену, это государство исполняет ее тайные желания. Точнее, все как у Пушкина: "В темнице там царевна тужит, а бурый волк ей верно служит". И если этим желанием внезапно является больно убиться об стену, то ничего не попишешь. Уицраор ей поможет - ввяжется в безнадежную войну, например. Если же СД действительно всем существом хочет перемен, то в скором времени и уицу придется перелинять - страшно, в муках. Кстати, во вторых, третьих и четвертых, жрущих сердца своих папаш, я не верю - уицраор у народа один, просто он перерождается время от времени. Иначе не прославлялись бы герои, полководцы и царственные строители державы прошлых времен, несмотря на все перемены и даже изменения строя, несмотря на клятвы "отряхнуть прах с ног и сбросить с парохода современности" =) Когда человек меняется, то часто проникается острым отвращением к себе прежнему, может даже кулаком себе по башке задвинуть - раза и еще раза и обозвать мудаком и сволочью. А потом успокоится и, изменившись, все же останется самим собой. Так и уицы.

ну, можно конечно под список закрывать, или отдельный днев создать, но имхо -ну роза, ну мира =)
нормально и интересно почитать)
.

~Sheogorath~, ох, как всё запущено Извини, в эсминце просыпается эсминская вредность

Именно - вразнос. Потому что уничтожение страны и культуры ради себя, любимого - абсолютное зло. Япония, Германия... Сейчас скажу страшную вещь: боюсь, что удар по Хиросиме и Нагасаки остановил Ниссуша, готового уничтожить свой народ ради своих амбиций. Мне самой страшно об этом думать - и моей героине в "Острие копья" будет страшно.

За слова о Соборной Душе тебя ожидает, эмм... армреслинг Ибо Она действительно чиста. И благодаря Ей мы остаёмся людьми. За гадости в Её адрес я буду бить, и бить больно.

А на уицраора ты, если Бог даст, посмотришь сам. И сделаешь выводы Ибо лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать

Не обижайся - я по-прежнему хорошо к тебе отношусь, но иногда бывает нужна дружеская потасовка

ladyvoltron, Я же говорю - подеремся. Потому что у тебя одно мнение о причинах и сути происходящего. у меня же - совершенно другое. И разговор получается разговором кошки с собакой. Собака виляет хвостом - у нее настроение хорошее, а кошка видит дергающийся хвост и воспринимает это как злость и подготовку к нападению =) Я НЕ считаю, что уицраор что-то делает исключительно ради себя-любимого. Когда у государства нет никакой поддержки в народе, оно ничего не может сделать. Как ничего не могло сделать Временное правительство в октябре 17-го - только сидело и раздавало приказы, которые все весело саботировали. Если бы я думал об уицах то же, что и Андреев и при этом их оправдывал - тогда я бы и сам себя отлупил бы как сидорову козу =)
Сейчас скажу страшную вещь: боюсь, что удар по Хиросиме и Нагасаки остановил Ниссуша, готового уничтожить свой народ ради своих амбиций.
Ага, а бомбардировки Дрездена объясняются исключительно заботой о сохранении германской культуры. Какой заботливый и культуролюбивый Стэбинг, однако. =) А Сатана наверняка сказал ему огромное спасибо за гигантскую дозу гавваха, доставленную из Японии в подарочной упаковке. Впрочем. это я издеваюсь. Потому что нифига бы Стэбинг не сделал, если бы американский народ от всей своей Соборной Души не хотел "вжарить этим желтопузым, чтобы не встали".
Я не только о Соборной Душе России говорю "гадости". Я говорю о всех Соборных Душах. А слова о том, что и неидеальную душу народа можно любить так, что и жизнь за нее отдать не жалко. ты, конечно, не увидела. Только "гадости". Ну, вольному воля.
Я не обижаюсь. Я сожалею. И не о своих словах отнюдь.

~Sheogorath~, опять ты ничего не понял Идеальная Соборная Душа сейчас как раз не в "идеальном" состоянии. Ей трудно и тяжело. И в таком состоянии я Её люблю. Но я также твёрдо знаю - Она не отступает от своих принципов. А если бы отступила - нам всем был бы полный звездец ещё при СССР. А сейчас именно благодаря Ей и Её силе духа мы имеем, в частности, прекрасную мультипликацию и кинематографию.

Бомбардировки Дрездена - это то же, что и атомный удар по японским городам. То, что делают уицраоры, разбираясь друг с другом. И им пох, что при этом происходит со страной. Они импульсивные существа и думают только о себе - читай матчасть. И поэтому у Энтерпрайз в моей повести не будет никаких иллюзий по отношению к Стэбингу.

ladyvoltron, А что, чтение матчасти гарантирует слепую веру в написанное? Я читал и не уверовал. Я думаю по-своему.
А если бы отступила - нам всем был бы полный звездец ещё при СССР.
Именно потому что отступила, у нас случился страшный звездец. Духовный Чернобыль. И последствия еще далеко не преодолены. И уицраор почти мертв, кстати. В состоянии клинической смерти.

~Sheogorath~, ну, тут дело в разнице внутреннего (не духовного, а именно интутитивного) опыта. И у нас с тобой он разный. А вообще разбираться уже будешь с Князем Всеславом, ибо моему рассудку это не под силу Но армреслинг-сессия у нас состоится! (Совет на будущее: читай то, что между строк )

ladyvoltron, Армреслингу я всегда рад =) И между строк всегда читаю - вот и вычитал, что далеко не все правда, что написано. Но таки да - там разберемся =) А ругаться и ссориться не хочу совершенно.