карикатуры несомненное говно, но знаешь, вот тут на дайрях целое сообщество такого есть, говноарт называется.
и что-то никто там не предлагает авторов убивать

~Dremora~, почему-то не сомневалась, что именно ты захочешь поподробнее ознакомиться с этими карикатурами, рассмотреть их поподробнее и показать другим. Что за извращенное удовольствие? В чем его смысл? Доказать, что тех, кто рисует подобные вещи, и правда есть за что убивать? Что за странная дикая логика. Если ты считаешь себя хоть в чем-то религиозным человеком, я не хочу иметь ничего общего с подобной религией. Подлинная религия - путь человека к его высшему я, к совершенству, а не погружение в мракобесие и зверство, которые ты так последовательно оправдываешь.

Мда... И вот это печатается в открытую? Боже сохрани меня от подобных европейских "ценностей". Глумление над религиозными верованиями как другими, так и своими, - это, по моему мнению, верх цинизма и развращенности. Раньше, в не столь цивилизованные времена, за подобное отправляли на костер. Да, жестоко, но вполне справедливо. А теперь подобное покрывается свободой слова и нравов.

Цинизм - да, отвратительно - да. Меня саму с души воротит. Но оправдание убийства людей намного отвратительнее этих картинок.

tin_ton, пусть будет так. Но люди сами навлекли на себя смерть. Не стоит глумиться над верованиями других, попирать их духовные ценности. Считать себя выше и цивилизованнее, хотя все дела доказывают как раз обратное.

Такие карикатуры обычно школьники рисуют на кафеле в туалетах - про друг друга или учителей. Странно, что взрослые люди, выпускающие журнал, имеют развитие на уровне 13-летних проблемных подростков.

Любые крайности плохи: и вседозволенность на уровне интернетного троллинга а-ля озабоченная школота, и реакция вплоть до желания убить всех подряд. Как-то вообще всё произошедшее напоминает действия подростков: один разозлил своими идиотскими провокациями, другой взялся за оружие, а мозгов нет у обоих.

tin_ton, как почему? Потому что я мерзкий извращенец, конечно =) Нормальным людям же не нужно знать, из-за чего разгорелся сыр-бор. Нормальные люди должны не глядя воспевать мужество и отвагу героев, павших в борьбе за свободу слова и карандаша и клясться брать с них пример. Правда - это же такая обременительная и не нужная нормальным и моральным людям вещь. Только извращенцы и негодяи могут раскапывать подобное дерьмо. Ну что ж, значит, и извращенные сволочи вроде меня зачем-то нужны на свете =) Хотя бы для того, чтобы кто-то задумался, прежде чем вешать на себя этикетку "Я Шарли".
А убийства людей я не оправдываю и тем более не собираюсь никого убивать за пошлость и душевную грязь. Я сказал всего лишь, что раз уж убийство свершилось, то было бы справедливее, если бы свое получил творец мерзости, а не какой-нибудь непричастный человек. Может, конечно, чудом избежав смерти, кто из "художников" и исправится, да только вот они заявления заявляют. что собираются продолжать в том же духе. Несломленные херои... Ну, да у Бога свои задумки, что и зачем Он попускает происходить на свете. Не нам критиковать.
В мракобесие и зверство я погрузился год назад, когда написал стихи о Волгоградских терактах. Там все сказано про то, как я отношусь к терроризму и к этим типа исламистам. Добавить мне как-то нечего. А перестать иметь дело со мной и моей религией не просто, а очень просто =) Но кому-то, вероятно, очень нравится грызть кактус.

~Dremora~, я чувствовала, что вот-вот начнутся разговоры про кактус, но у меня нет этой проблемы, я читаю то, что мне интересно и что меня волнует, твое беспокойство по этому поводу излишне .
Какое странное у тебя отношение к людям, неуважительное и даже уничижительное какое-то. С чего ты взял, что люди в Париже, к примеру, да и у нас, вообще не в курсе, они по ошибке все наклеили на себя "эту этикетку", не знали, что за пакость такая, вот и измазались. Смысл, повторюсь, не в том, что миллионы людей надели на себя маску глумливых клоунов, чтобы отстаивать свое право издеваться, а в том, чтоб террористы не смогли диктовать всему миру свои законы такими вот методами. Карикатуры отвратительны, но сейчас не в них дело. Начали с карикатур, потом не понравился кошерный магазин, потом девушки, не так одетые, возмутят кого, тоже будем рассуждать, что они сами подставились? Пойми, что своими рассуждениями ты как раз играешь на руку тем самым террористам, которые так возмущали тебя год назад. Вот именно что, если идти у них на поводу, говорить, что плохо, конечно, но в чем-то они правы, если они почувствуют, что их метод действенен, начнет гибнуть все больше невинных людей, они ведь на этом не остановятся, они продолжат диктовать свои требования. А люди, вышедшие с этими плакатами, они не прятались за чужими масками, они знали, что рискуют, выходя на улицу, ведь в такой толпе могли произойти новые теракты, но они с открытыми глазами пошли на это, сознательно. Они не ждут взрослых дядь, которые наведут порядок, они сами строят свой мир, в котором образ действия убийц и террористов не является законом. Не понимаю только, почему для нас все это так неочевидно, почему мы с таким пылом отстаиваем бандитские порядки? У меня даже возникло странное ощущение, что для тебя демократические ценности поужаснее любых террористов представляются.

tin_ton, да нет, все куда хуже. Для многих в этих карикатурах действительно нет ничего плохого. Круто же, гы. Смело.
Смелость - это прекрасно. Но вот бандиты тоже могут быть отчаянно смелыми. Смелость - это не моральная категория, увы.
Нет, пожалуй, надо повторить свое стихотворение о Волгограде. А то тебя знатно глючит на тему моего оправдания терроризма.

Им никто не сказал, что троллейбус идет на фронт.
Был обычный маршрут и обычный рабочий день.
Заурядные вещи – перчатки, кошелка, зонт.
Чуть помятые лица невыспавшихся людей.

И никто не планировал гибнуть во цвете лет,
И от боли кричать, и от горя сходить с ума…
Ждал водитель, когда загорится зеленый свет,
Он подумать не мог, что бывает зеленой тьма.

Адский хохот шайтана несется из этой тьмы –
Он доволен, что снова во всем обвинят ислам…
Как тревожен прогноз аномально жаркой зимы,
День вонзается в сердце осколками телеграмм.

Это та же война, пусть на новом своем витке.
Это черная птица нацелила клюв, ярясь.
И не суть, на каком она каркает языке,
И что вьется вдоль крыл ее – готика или вязь.

Ведь «Алах акбар» - то же самое «Готт мит унс»,
Та же самая ложь под словами святых молитв.
Черной мессы причастье – тяжелый соленый вкус,
И не кровью барана в троллейбусе пол залит.

Это та же война, товарищ. С тем же врагом.
За Москву, Сталинград и дальше уже везде.
Нет укромных убежищ, все ближе разрывов гром,
Нам решать, чему сбыться – победе или беде.

Выходя из дома, поправь наплечный ремень,
Сосчитай патроны мыслей, проверь прицел…
И в обычных делах завершая обычный день,
Отходи ко сну, как солдат, что остался цел,

Чтобы завтра вновь – на страницах и площадях
С многоглавым гадом вести свой неравный бой,
Ни на миг не сдаваясь – иначе не пощадят
Ни тебя, ни Ту, что с мечом стоит за тобой.

От террористов и фанатиков меня тошнит. Но от пошлости, разврата и подчеркнутого неуважения к инакомыслящим, желания их провоцировать и гадить им в душу, меня тошнит не меньше. Для меня в этой истории нет положительных героев. И я не хочу солидаризироваться с мерзавцами, даже если этих мерзавцев убили другие мерзавцы.
А с терроризмом плакатиками и шествиями не борются, для этого есть другие методы. Я счастлив, что во время шествия не произошло никаких эксцессов. Потому что от этого действа за версту разит какой-то поганой игрой.

Я всё вспоминаю историю с нашим Монументом. Представить страшно, что, если бы убили персонажей, которые там хозяйничали, на них бы тоже нацепили мученические венцы, подняли на знамена и гордо понесли перед собой.
Лена, речь лишь о том, что не любое творчество достойно того, чтобы быть сотворено. И не любой творец достоин того, чтобы из-за его гибели маршировали строем. Если бы я была в Париже, я бы на тот марш не пошла. Мне было бы стыдно.
Раскрашивать памятники, танцевать полуголыми в храмах, рисовать карикатуры на святых – мерзко. И пока люди не поймут, что это мерзко без всяких оговорок, мир будет погружаться в мерзость.

Юния, ну, неверующие рисуют то и дело карикатуры на Бога и святых. Но карикатуры могут быть разными.

Женя, мы обсуждаем сейчас не именно творчество, но и события во Франции, где миллионы людей вышли с протестом против навязывания своей воли обществу путем насилия, убийства.

О каких мучениках и положительных героях вообще речь, людей уже убили, что вы продолжаете их топтать? Ну не положительные они герои нам показались, так что ж, давайте всех мочить, кого сочтем мерзким. Их творчество спорно, мне лично оно тоже не нравится, но это не повод к убийству. Даже если не каждое творчество достойно, чтоб быть сотворено, убивать за него нельзя, это вроде должно быть первично в цивилизованном обществе. И идти до обсуждения качества и морального уровня карикатуры. Я ведь не говорю, что раскрашивать памятники - это правильно, я пытаюсь объяснить, что идея, с которой люди вышли в Париже - она не отвратительная и мерзкая, это же сродни нашему "не убий", почему это так вас возмущает?
Если мне не нравятся какие-то карикатуры, я спокойно могу их не разглядывать, если они меня возмущают, я могу из разорвать и выбросить, но вот если одни люди считают, что за неправильную картинку они имеют полное право прийти и убить других людей, - это намного страшнее. Франция не хочет, чтоб убийцы диктовали ей свою волю, вот при чем, кстати, плакат "Лучше умереть стоя, чем жить на коленях", который тоже там был, кроме многочисленных "Я тоже Шарли".

tin_ton, террористы во всем мире убивают людей. Совершенно безвинных. Шествий по этому поводу никто не устраивает. Шествие в данном случае устроили именно в защиту права одних людей публично глумиться над другими. В защиту права с ухмылкой плевать в лицо. Именно это и пугает.
Что именно, какую волю в данном случае пытались навязать Франции? Пытались заставить быть людьми. а не бандерлогами? Я понимаю, если бы речь шла о том. чтобы обязать всех французов отмечать Курбан-Байрам и не праздновать Рождество или не есть свинину. Но в данном случае речь шла о том. чтобы быть цивилизованными людьми. Цивилизованный человек уважает чувства других.
Оправдывать убийство нельзя. Но если жертва намеренно провоцировала убийцу, тому оказывают снисхождение в суде. Кстати убийцы (если это действительно убийцы, а не подставные лица) тоже уже убиты. Размен. Гештальт закрыт.

~Dremora~, мне начинает казаться, что я схожу с ума. Террористы пытались заставить людей быть цивилизованными и уважать чувства других. И убили их. А что бы вы сделали на их месте, да? Когда террористы-смертники взрывают себя в толпе, тоже происходит размен? Гештальт закрыт, говорить не о чем, ведь они тоже погибли?

tin_ton, вероятно да, ты действительно сходишь с ума. Потому что я не писал о том, что террористы пытались заставить кого-то быть цивилизованными людьми. Хотя бы потому, что для них цивилизованность не является ценностью.

Но в данном случае речь шла о том. чтобы быть цивилизованными людьми. Цивилизованный человек уважает чувства других.

Не "заставить быть", а быть. Это вроде как нечто естественное для европейца. Уважать тех, кто не похож на тебя - это ведь не какая-то дикая и непосильная вещь?
Что бы сделал я? Нет, я бы не пошел специально разбираться в редакцию. Но если бы я встретил одного из этих "художников" , то сказал бы ему , что он негодяй и свинья. Если бы он стал мне в ответ хамить, я, возможно, дал бы ему пощечину. Разумеется. я бы не стал никого убивать. У меня нет привычки убивать людей, как и нет привычки рисовать похабные кощунства.