~Dremora~, ахуеть. Поддерживаю.

Емнип верное название ленты - гвардейская.
Логотип ужасен, руки надо оторвать по самые гланды. Ни красного знамени, ни звёзд, ни орденов, ни серпа и молота. Победа, знать, приключилась сама собой, а какое государство её одержало - неведомо. И Мавзолей небось снова на парад закроют фанеркой с триколором.

Rastamouse,

~Dremora~, я вообще не въехал, что это логотип 70-летия! Думал - возвращению Крыма посвящено... Это идеологическая диверсия, не иначе!
Щас либерасты на наше возмущение выть начнут на счет "диктатуры", "сталинизма" "совковой узколобости" и "непонимания современных реалий"...

Ratchet,

Ratchet, Щас либерасты на наше возмущение выть начнут на счет "диктатуры", "сталинизма" "совковой узколобости" и "непонимания современных реалий"...

Я вот какую заметку нашла nakleykiavto.ru/novosti/novaya_ofitsialnaya_emb...
Цитирую: "В сравнении с предыдущей эмблемой ко дню Победы логотип действительно выделяется в лучшую сторону – в нём отсутствуют повторяемые из года в год традиционные и тяжеловесные символы, эмблема лаконична и куда более позитивна, чем связанная с воспоминаниями об огне и скорби Георгиевская лента, заменить которую на тысячах авто и призван новый логотип Дня Победы 9 мая".
У меня аж слегка заболела голова.
Позитивность! И не надо воспоминаний об огне и скорби. От такого портится пищеварение.

А я вообще не понимаю, зачем Дню Победы официальный логотип. Это что, как Олимпиада, экономический форум или слёт юных биологов?

Rastamouse, категорически не советую читать либеральные издания ни в реале, ни в виртуале! Особенно за обедом и на ночь - кошмары обеспечены.
Юния, есть такая штука - символ. Он, как слово, имеет смысл. Соответствено у события, которое обозначено словами "Победа в Великой Отечественной войне", имеется свой смысл (многоуровневый, многогранный, который часто называют метатекст и подтекст), а раз есть смысл, то есть и архетип, что, собственно, и обозначает символ. В данном случае графика - это отражение понятия, обозначенного сочетанием слов. Если изменить символ, то изменится постепенно и смысл: исказится, обесценится, смажется. Ав отношении Дня Победы это недопустимо.

Ratchet, я в студенчестве выписывала НоГу, у моего аппетита с тех пор иммунитет )) хотя настроение чтение либеральных изданий мне портит по-прежнему.
Про испорченное пищеварение - это я о том, что "воспоминания об огне и скорби" его портят авторам/автору статейки, на которую я сослалась, и им подобным. Я б тут сказала, что отказ проживать и переживать боль характерен скорее для детей, но аффтары ж не дети.

Rastamouse, они не дети по паспортному возрасту, по биологическому, а по психологическому - детский сад, вторая четверть! Инфантилизьм так и прет безудержной логареей... Шила в мешке не утаишь, словесный самосерикус не выключишь! Вот и гадят.

Ребята, ну успокойтесь уже, ни один либераст на вас вас не напал, слова дурного не сказал. Возникает стойкое ощущение, что дети как раз здесь собрались.
Ну да, символы необходимы и имеют свое значение, ну да, этот логотип - не шедевр дизайнерского искусства, но вы уж как-то далеко заходите. Голубь - просто символ мира, 9 мая - день окончания войны, начало мирной жизни, и к ней стремились, о ней мечтали воевавшие на той войне, наступившему миру радовались в этот день люди, прошедшие через ту страшную войну.

tin_ton, а кто-то из нас сказал здесь дурное слово о либералах или либерастах конкретно?
Где мы такое сказали?

Мира хотели до войны, во время войны хотели уже Победы. Мир с Ваффен СС, "лесными братьями", власовцами, карателями? Srly? Это раз.
И два - данная символика не отражает того, что победил не просто кто-то когда-то кого-то во имя Мира, а после выпустил в небеса белых голубей и уплыл в Валинор. Победил Союз Советских Социалистических Республик. И если его символику граждане, которые хотят забыть о скорби (прошу заметить - это они хотят забыть, а не ветераны, например) сочли недостойной или неподходящей, так нечего этим гражданам праздновать Победу. Обезличивать такие вещи значит отказываться от них, нельзя одной и той же жопой сидеть во встречных поездах %)

Вот иудеи, например, решили объявить Победу своим праздником и отдать дань роли Красной Армии, спасшей их в ВМВ. А наши даже Орден не повесили на логотип - а то ведь армиям свойственно убивать, зачем об этом помнить, давайте просто повеселимся в этот славный весенний день.

В общем, если люди не хотят быть наследниками памяти о страданиях, они не заслуживают памяти о победах.

Надеюсь, я сумела объяснить суть наших претензий взрослому человеку. Авось у человека не только ощущения появятся, но и понимание ситуации и сути претензий, чем Кришна не шутит %)

Rastamouse, я понимаю суть ваших претензий ), понимание у меня может существовать параллельно ощущениям, одно другому не мешает, все нормально.
Я ни к кому себя не отношу, прошу это заметить, но слово "либераст" кажется мне грубым и коробит, да не сочтут меня нежной фиалкой, не люблю хамства в любых проявлениях, а тем более хамства ради хамства. Хотя всех остальных это может совершенно не коробить и казаться нормальным, ничего страшного, бывает.
Во время войны мира хотели еще больше, чем до, почитайте реальные воспоминания военных лет, все разговоры, все мечты были связаны с грядущим миром, ради него шли на смерть, ради него готовы были все вынести. Мир, как противоположность войне, смерти, убийствам людей, кровавой бойне, непрекращающемуся насилию, а не в каком-то другом смысле.
Возможно, данная символика не выражает много чего, но давайте не будем забывать, что это все же символика, и будем отделять ее от реальных событий и чувств людей, так или иначе вместить в себя все она не в силах. Для вас кажется главным одно, для другого - другое, мне кажется более важным при обсуждении подобных тем оставаться в рамках уважения друг другу и к мнению других. Ну просто тема такая...
Не слишком ли много вы приписываете создателям этого логотипа, мне кажется, вы несколько передергиваете, на таком основании бросая им такое обвинение. И не стоит присваивать себе право на раздачу памяти, все, кто помнит, все наследники. Никто из нас не может считать себя непогрешимым, никто из нас не прав абсолютно (ну разве что вы, видимо?).

tin_ton,
слово "либераст" кажется мне грубым и коробит, да не сочтут меня нежной фиалкой, не люблю хамства в любых проявлениях, а тем более хамства ради хамства.

Ооо ))
В таком случае, вы выбрали странных подзащитных. Вот вам подборочка высказываний либералов oko-planet.su/politik/politiklist/99675-otborny...
Называть их в ответ либерастами, как было сказано Ratchet, это ещё вежливо, ласково и непредвзято.

Во время войны мира хотели еще больше, чем до, почитайте реальные воспоминания военных лет, все разговоры, все мечты были связаны с грядущим миром, ради него шли на смерть, ради него готовы были все вынести. Мир, как противоположность войне, смерти, убийствам людей, кровавой бойне, непрекращающемуся насилию, а не в каком-то другом смысле.

Ещё раз - мир с кем? С кем, собственно, нужен был мир?
Вы осознаёте, что без военной победы он был невозможен? А то ведь даже православные священники, несмотря на заповедь "не убий", благословляли на битвы с захватчиком.

Возможно, данная символика не выражает много чего

Например? Мне даже интересно, что такое "много чего".

Для вас кажется главным одно, для другого - другое, мне кажется более важным при обсуждении подобных тем оставаться в рамках уважения друг другу и к мнению других. Ну просто тема такая...

Мы говорим не об абстрактной теме, мы говорим о праздновании очень конкретного события. Это событие для патриотически настроенных людей имеет весьма конкретное значение. Те, кто не проявляют к данному событию уважения или стараются замылить, изменить, забыть его подлинное значение, получают характерные ответы. И иной раз лишаются уважения, что тоже нормально.

Не слишком ли много вы приписываете создателям этого логотипа, мне кажется, вы несколько передергиваете, на таком основании бросая им такое обвинение.

С тем, что вам что-то кажется, я поделать ничего не могу )) и не буду пытаться.

И не стоит присваивать себе право на раздачу памяти, все, кто помнит, все наследники.

А вот есть последователи Власова и РОА, они тоже по-своему помнят. У них есть "право на раздачу памяти"?

Никто из нас не может считать себя непогрешимым, никто из нас не прав абсолютно (ну разве что вы, видимо?).

Опять вы отпустили мустанга своей фантазии в степи абсолюта %))
Речь - о конкретном событии. Про "никто из нас не прав абсолютно" расскажите тем же ветеранам, которые, наверное, не были абсолютно правы, убивая врага.

ПыСы: давно, в юности, я поддерживала либеральную точку зрения. НоГу я выписывала именно по этой причине и читала с живейшим интересом, ожидая, что там будет дальше с МБХ и какие новые страсти расскажут нам Латынина и Политковская. С тех пор прошло много времени, а до меня дошло, что российские "либералы" - в массе своей не те люди, кто достоин уважения своего народа. Хотя бы потому, что они народ не уважают. И вот этот логотипчик - это событие того же ряда, что комиссия по десталинизации Фёдорова и киноподелки Михалкова (хотя последний с чего-то себя считает патриотом-государственником).

Rastamouse, мне добавить нечего, кроме слов бабушки: "Мы всю оккупацию, всю войну после нее мечтали о победе, чтобы жить потом мирно так, как жили раньше или даже лучше. И в школе в тетрадках из газет, слово Победа всегда пропускали, стараясь не задеть чернилами, таким оно было светлым и радостным."

tin_ton, уважать можно того, кто уважает тебя,и это чувство -уважение - даром не раздается, для незнакомых людей есть то, что называется "правила хорошего тона", для тех, кто их не соблюдает, есть сленг и нецензурные выражения. Слово "либераст"в данном случае слэнг, отражающий суть деятельности этих людей. Оно вас оскорбляет? Ничем не могу помочь, к сожалению, т.к. граждане сами создали себе репутацию: упорото гнут свою линию, выполняя заказ западных элит (а уж кто осознанно, а кто по велению души - не мое дело! недосуг мне в этом разбираться), и на мои чувства им пофиг. И, кстати, в эпитетах они не стесняются. Проверено.

Ratchet, уважать нужно, в первую очередь себя, а из этого уже исходит отношение к другим. Настоящее уважение к себе не может зависеть от того, что позволяют себе другие. Уважение к себе, а следовательно, и к другим, не удивляйтесь, такая прямая зависимость объективно существует, либо есть - либо его нет, оно не может спонтанно то включаться, то выключаться в зависимости от внешних обстоятельств.
Мы с вами уже враги? Быстры же вы на подъем. С какой, интересно, стати? Перечитайте мой первый комментарий, я говорю то же самое, что и вы, по сути. Мало того, слова вашей бабушки подтверждают мою же мысль, так что я вам очень благодарна за поддержку и понимание. Вы рветесь в бой, но зачем? С моей стороны врага вы не найдете, я просто собеседник.
Насчет слэнга, так можно и мат слэнгом назвать, ну давайте не будем себе врать, когда мы употребляем грубые слова - мы хотим оскорбить, чего тут словами прикрываться. Сейчас понятие "либерал" размыто и представляет из себя невесть что, причем каждый вкладывает в него все, что ему заблагорассудится, реально в этом под силу разобраться только какому-нибудь специалисту-эксперту, так что не вижу смысла это обсуждать. Изначально в понятии либерализма нет никакого предательства родины ради западных элит, это течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека в рамках конституции. А люди - бывают разные, даже в рамках одной идеи, у каждого свои закидоны, как можно на всех один ярлык навешивать - мне непонятно. Вот почему я не готова ложиться в прокрустово ложе одной идеи, ограничивать свою мысль, навешивать на себя ярлык, даже просто не хочу вводить людей в заблуждение. С одними я схожусь в одном, с другими - в другом, и это нормально для человека. Мир ведь не черно-белый, даже в сером есть 254 оттенка в палитре, и это тоже только упрощение.

Rastamouse, спасибо за такой подробный и развернутый ответ. В чем-то мой комментарий выше обращен и к вам, так что повторяться не буду. Никаких подзащитных у меня нет, есть только мое собственное уважение к самой себе, что не позволяет мне разговаривать с людьми в хамском тоне, и тонкая душевная организация ), из-за которой мне становится неприятно, когда другие люди не уважают себя и других.
Да, вы правы, мы обсуждаем конкретную тему и конкретный повод, и этот реальное событие кажется мне настолько достойным уважения, что не хочется видеть в какой-то связи с ним оскорблений, холиваров и поливания грязью мнимых оппонентов, ну и что тут удивительного и непонятного?
Чего не выражает данная символика: я имела в виду все то, о чем вы тут выше говорили. Каждый из вас в ней не увидел чего-то важного для себя, вот этого, очевидно, в ней и нет ). Но давайте примем во внимание, что это именно логотип, он имеет определенные свойства, он не может быть перегружен деталями, но при этом должен четко выражать определенную идею, чтобы всем было очевидно, что он символизирует. В любом случае он не мог вмещать все символы, даже вам, обсуждающим здесь эту тему, пришлось бы выбирать, что именно для вас самое главное и наиболее отражающее, возможно, вам пришлось бы горячо поспорить между собой. Создатели логотипа выбрали вот эти символы, выбор для вас странен и неочевиден, а скорее, просто непривычен. В моем детстве голубь, как символ мира, был понятен и привычен, он был на открытках, на плакатах, в песнях. "Летите, голуби, летите", - это означало не посыл далеко и надолго, а строки из прекрасной мелодичной песни Исаака Дунаевского, типа, мы всему миру шлем наш мирный привет. Так вот, этот голубь означал не мир с ваффен СС, поверьте ))).
Так что для меня, пожалуй, этот логотип - не обновление, а некое возвращение к старому.
Но и для меня в этом логотипе чувствуется какая-то недоговоренность, незаконченность, непрофессионализм какой-то, что ли.
А вот есть последователи Власова и РОА, они тоже по-своему помнят. У них есть "право на раздачу памяти"? И что, они к этому логотипу примазываются, что ли, себе его присваивают? Мы о чем говорим, собственно? Уточняю: вообще ни у кого не права на раздачу памяти.
Но у каждого есть право на свое собственное мнение, на свои собственные воспоминания, на свою собственную позицию. Зато и вы свое мнение имеете полное право отстаивать, в рамках закона и конституции.
Конечно, речь идет о военной победе, собственно, в этом и суть разговора, я только об этом и говорю. Война была, ее невозможно ни отменить, ни забыть, но была она не ради войны, а ради восстановления мирной жизни. Ну и меня важна память не столько о государственных символах, сколько о всех тех людях, тех миллионах, что погибли в ту войну, что прошли через нее, именно они победили, именно они совершили подвиг. Я не понимаю, как можно говорить о том, кто заслуживает помнить о них, а кто нет. Надо об этом помнить - и все тут.

Rastamouse, ПыСы, все так сложно в этом мире, в отношении к логотипу и Михалкову мы с вами, в целом, сходимся, про комиссию Федорова я не очень в курсе, но к десталинизации вообще отношусь положительно, в общем, насчет вашей метафоры с поездом. В мозгу у нас не рельсы, направление мысли может двигаться в самых разных направлениях, не только в одну или другую сторону, а по диагонали, вверх, в любом другом направлении и даже переходить в другие плоскости, жизнь не черно-белая, все намного сложнее, упрощать ее - наивные попытки убежать от реальности. Ладно, хватит нелюбимых вами абстракций, давайте хоть здесь не будем устраивать войну на ровном месте, ничего в ней нет хорошего, поверьте.

Ratchet,
Так о том ведь и речь, что без Победы мир был невозможен и поэтому при праздновании обращаться только к символике мира значит разделять неразделимое (эрго - уничтожать). Ваша бабуля это отразила очень чётко, и как это ещё конкретизировать, раскрыть, пояснить - я не знаю.

tin_ton, пожалуйста, всегда рада изложить своё мнение "не уважающего себя и других" человека ))
Скажите, а вот если кто-то намеренно при честном народе начнёт оскорблять вас и не только вас, а ваших престарелых родителей и дедов, вы будете вежливо возражать? И сохраните уважение к этому человеку, а к тем людям, которые такого человека назовут точно так же прилюдно говнюком, уважение потеряете?

Чего не выражает данная символика: я имела в виду все то, о чем вы тут выше говорили.

Я бы хотела, чтоб вы всё же перечислили конкретно, если вы не против. Может, у вас другое представление о предмете, нежели у меня.

В любом случае он не мог вмещать все символы, даже вам, обсуждающим здесь эту тему, пришлось бы выбирать, что именно для вас самое главное и наиболее отражающее

У Победы много символов, но голубь не был символом Победы никогда. Голубь был и остаётся символом послевоенного мира. Если нам с Ratchet, не удалось конкретизировать, почему без победы не было бы никаких голубей, то я уж и не знаю, как быть дальше. Это примерно как радостно и с довольством жить в доме, построенном родителями-крестьянами, и стесняться их, престарелых и необразованных, и не звать к столу, когда в доме гости.

И что, они к этому логотипу примазываются, что ли, себе его присваивают? Мы о чем говорим, собственно? Уточняю: вообще ни у кого не права на раздачу памяти.

Ну если "ни у кого нет права на раздачу памяти" - так надо вообще запретить преподавать историю в одном ключе %) пускай у каждого преподавателя будет своя, личная трактовка. У поклонников РОА - тоже.
Кстати, как вы всё-таки относитесь к власовцам и карателям? Они тоже не были абсолютно неправы, если уж абсолютной правоты и неправоты не существует?

Ну и меня важна память не столько о государственных символах, сколько о всех тех людях, тех миллионах, что погибли в ту войну, что прошли через нее, именно они победили, именно они совершили подвиг.

Символы не имеют значения отдельно от людей и человеческих свершений, это вообще не вопрос.
Но на Красном знамени тех самых гибнувших в ВОВ ради будущего своих детей голубей не было. Там другое было, и выкидывать и вымарывать это значит не уважать подвиг сражавшихся.

Я не понимаю, как можно говорить о том, кто заслуживает помнить о них, а кто нет.

Власовцы и красноармейцы заслуживают одинаково?

но к десталинизации вообще отношусь положительно

Какова, по-вашему, роль Сталина в достижении Победы?

в общем, насчет вашей метафоры с поездом. В мозгу у нас не рельсы, направление мысли может двигаться в самых разных направлениях, не только в одну или другую сторону, а по диагонали, вверх, в любом другом направлении и даже переходить в другие плоскости

Это очень, очень забавный ответ, спасибо =))))
Вы, вероятно, не поняли метафоры (которая даже не мне принадлежит, а Игорю Губерману).

Rastamouse, рада была вас позабавить, хоть день не зря прошел )). Тем не менее, попробуйте подумать о том, что мир не черно-белый, иногда это освежает мысль лучше, чем чужие цитаты.
Ну, в общем, все понятно, у нас с вами получается отличный оперный ансамбль, вы поете свое, я свое, и друг друга никто не слушает. То есть каждому из нас кажется, что уж он-то точно все слышит и понимает, но вот другой...
Тем не менее, вашу основную мысль я поняла, свою высказала, что уж там дальше пояснять, я просто не знаю. Я никого не стесняюсь, не хочу ничего забывать и выкидывать, логотип этот не восхваляю, просто рассказываю, как я понимаю идею его создателей. Я не собираюсь защищать и оправдывать ни фашистов, ни власовцев, ни кого там еще, даже не собиралась ставить перед собой такие цели, с чего вы это взяли? Я лично, разумеется, собираюсь чтить память именно наших, советских воинов и советских людей, переживших ту войну, не сомневайтесь, что у вас за странные фантазии и намеки? Я сама ни одного дедушки не знала, один погиб, другой без вести пропал в начале войны, у моего мужа мать чудом блокаду пережила ребенком, ее мать погибла на рытье траншей, отец с фронта вернулся, умудрился как-то найти ее в детдоме. Вся жизнь, собственно, пронизана этим, мое отношение вполне определенное.

Скажите, а вот если кто-то намеренно при честном народе начнёт оскорблять вас и не только вас, а ваших престарелых родителей и дедов, вы будете вежливо возражать? И сохраните уважение к этому человеку, а к тем людям, которые такого человека назовут точно так же прилюдно говнюком, уважение потеряете?
Да, я буду вежливо возражать, я сохраню уважение прежде всего к себе и к своим ценностям и не встану на один уровень с человеком, ведущим себя подобным образом, а что вас удивляет? А вы считаете, надо в ответ оскорбить его престарелых родителей и дедов, вот это будет самое верное, прям в точку? Я ни к кому уважения не потеряю, я скажу, что это недостойно, только и всего. Если человек сам себя не уважает, что ему до моего уважения, собственно? Оно ему никак не помешает, а вот вернуться к человеческому облику может помочь, так почему бы и не попробовать?

Власовцы и красноармейцы заслуживают одинаково? Что-то вы уже заговариваетесь в своем раже, при чем тут они, вы уже создателей логотипа или либералов ненавистных к власовцам приравниваете, что ли? Мы о нынешнем поколении говорим, об их праве на память.

Насчет абсолютной правоты подловили, есть такой момент, я не буду сомневаться, абсолютно или неабсолютно неправ человек, отправляющий людей в газовую камеру. Но это крайности, где все очевидно, да, это правда, такое бывает. Но бывает и другое. На этом основании нельзя объявлять очевидным и крайним все подряд, да еще придавать себе роль всезнающего и карающего судьи. Даже такой умный и замечательный человек, как вы, не может знать всего и объять необъятное.

Какова, по-вашему, роль Сталина в достижении Победы? Я уже представляю, как пишу сочинение на эту тему, не боитесь? Это же может целую тетрадь в 18 листов занять. А толку? У вас же уже есть свое мнение, зачем вам другое? Повторюсь, для меня победителем в войне является народ, понесший страшные жертвы и совершивший подвиг, каждый конкретный человек.

Ответный вопрос: а сколько, по-вашему, людей погибло в сталинских лагерях, большинство безвинно? Практически, геноцид русского народа, не слышали об этом ничего? Почему верхушка Красной Армии перед войной была обезглавлена? Почему армия перед войной была не модернизирована, не подготовлена, фактически беспомощна? Почему не готовы были к началу войны, несмотря на многочисленные донесения, содержавшие даже точную дату ее начала?

У вас же уже есть свое мнение, зачем вам другое?
У нас же есть свое мнение, зачем вы пристаете со своим? =)

~Dremora~, я не пристаю, я разговариваю. Люди спрашивают, я отвечаю. Изначально я просто высказала свое мнение, так же, как и другие. Извини, что такая большая шняга на твоей территории завязалась, это, наверное, нехорошо с моей стороны.

tin_ton, да нет, это я вам просто зеркало поднес, не расстраивайтесь так. Или не расстраивайся. Кстати, чужие мнения ты точно так же не воспринимаешь - оно расшибается о тебя и разлетается множеством словесных конфетти. Так что я как-то слабо понимаю смысл такого обмена мнениями - когда ни собеседника убедить не надеются, ни сами корректировать свои мнения заведомо не хотят. Просто чтобы полегчало? В общем, это вполне оправданно, я люблю, когда людям хорошо =) Не против.

~Dremora~, я не расстраиваюсь, я знаю, что все мы одним миром мазаны, надеюсь, это мое мнение в свою очередь никого не расстроит ). Нечто подобное я выше написала, что мы друг друга не слышим. Ну да, я-то считаю, что я-то слышу, но боюсь, мой собеседник так не считает ). Так же, как и я.
Ну а насчет тебя как, зеркало не требуется?
Не полегчало, а скорее, просто интересно поговорить с другим человеком, узнать истоки его мнения, почему оно у него таким сложилось, я уже говорила тебе, что есть у меня такая слабость, и я бессовестно использую твой дневник для этого, еще раз извини, не удержалась, захотелось высказаться.
Кстати, на самом деле я корректирую свое мнение, уточняю и выверяю в очередной раз свое мнение в таких диалогах, и как раз в этом вижу их пользу, но боюсь, мои собеседники заметили бы это, только если бы я резко развернулась на 180 градусов, и то не факт.
У разных людей могут быть разные мнения, это нормально, я не ставлю своей целью привести всех до единого к правильному, то есть моему, мнению. То есть сама-то я убеждена, что мое мнение самое правильное ))), но по опыту знаю, что редко встретишь не убежденного в этом человека ))), и при встрече необходимо занести его в красную книгу и беречь, как зеницу ока. Что ж теперь, никому ни с кем не разговаривать?