~Dremora~,
Вообще ничем оккультным не увлекаюсь
дааа, оно и видно)) а вот знаете, наверное, я побольше вас в эгрегорах смыслю. эгрегор, если выражаться вашим языком, это некая энергетическая субстанция с определенной программой. и чем больше человек отдается воле эгрегора, тем больше теряет собственную волю и возможность независимо мыслить. да, это был намек на вас. только вот эгрегор у вас в таком случае явно не христианский. поразмышляйте на эту тему, я вам серьезно говорю.


Гы-гы, но вы тут как раз самоорганизацию и описали =) Там где кого-то заставляют и подталкивают - уже организация, а не самоорганизация.
организация - это раздача определенных полномочий и обязанностей. самоорганизация - пошел и сделал что-то из собственных побуждений. если вы идете заниматься в спортзал без чьего-либо пинка - это самоорганизация. если вас тащит туда кто-то - это организация вас другим человеком. не путайте понятия.

"Вы все врети" - ага =)
не передергивайте, я не это сказал)

как это
Вы не видите, что расчеловечиваете ваших жертв и дегуманизируетесь сами (то есть, становитесь демонически немилосердны)? То есть, конечно, не видите, вы же внутри чудовища.
у вас сочетается с этим
Холиварку я не демонизирую - ни в целом, ни ее элементы.
??)))

А вот это уже бесовщина, сугубая гордыня и присваивание грешными земными людьми функций божественного судилища и воздаяния. Очень красивое саморазоблачение, благодарю =)
Хватит передергивать. Человек приходит в мир не для того, чтобы прыгать по полям и собирать цветочки, а для того, чтобы получать уроки жизни. Если он не понимает урок один раз, будет другой, более жесткий. Если он не понимает и на этот раз, в следующий ему будет еще хуже. Поверьте мне на слово, ангелы и демоны не летают туда-сюда, в поисках, кого бы еще помиловать или наказать, все это делают люди людям. и в этом нет ничего бесовского и необычного, это просто закон жизни)
Типичный пример - ваша ненаглядная М-и. которая, отделавшись в 2009 году легким испугом, не поняла урока и в 2015 году нарвалась не на тихих добрых зоозащитников, а на холиварку, которая не посчитала нужным хранить ее делишки в секрете.
точно так же любой тупящий в чем-то анон с холиварки получает свое от кого-то другого. так понятнее?) или все равно найдете, как переиначить мои слова?)

SolarExalt, извольте =) Называние людей и событий их жизни "едой" или "жевать попкорн" (то есть воспринимать людей как персонажей смешного кино) - типичная дегуманизация. Присваивание кликух - это мелочи на самом деле.
Когда люди орут и матерятся у себя в дневнике - это нормально. Когда люди орут все в одном месте, индуцируя друг друга - это называется массовый психоз. Собака называет это "белки-истерички". В том и беда, что по отдельности участники чаще всего никакие не истерички, но оказавшись на одной волне, они в самом деле с легкостью разгоняются до Плутона по поводу и даже без. Тут никто не виноват - это социопсихологическая закономерность.
Извините за сравнение, но холиварка все больше напоминает мне ту самую "бабкину квартиру" с кишащими и заражающими друг друга животными... Только тут люди, которые, сделав усилие воли, могли бы и соскочить.

"Еда" "жевать попкорн" намного старше холиварки. На холиварку эти термины занесли с блогов и форумов. Не скажу за ФИДО, не сидела плотно, но в самом начале инета, в девяностые, эти термины уже повсеместно процветали. Да вон посмотри, на любом ресурсе есть смайлик, жующий попкорн. Это не дегуманизация, как люди поциенты восприниматься из-за этих слов не перестают. Кстати, само слово "поциенты" тоже пришло с дайри. Реально пациентами с диагнзами многие ебанаты не являются, но ведут себя близко к тому. поэтому и искажение слова, чтобы отделить реально больных людей от вот таких. Настоящих обладателей диагнозов холиварка не полощет, моветон. А если кто и приносит, его одергивают. Смеяться над больным грешно. Холиварка смеется только над здоровыми. Обрати внимание, даже в теме Миакори практически не поминают Хайни, потому, что она реально больна, и вполне понятно, что человек, который практически не покидает квартиру и диван, на котором лежит, не может быть адекватен полностью. Хайни скорее жалко.
Далее. Чем ор и матерение в Бесте, на любом дамском форуме или на фандомной площадке, включая ФБ, отличается от ора и матерения на холиварке? Ничем. Ровно тот же ор и матерение. А в дневнике тысячника? Тоже ничем. Холиварка не уникальна в этом. Что касается толпы. знаю прекрасно, но в том-то и дело, что для накрутки толпы необходимо личное присутствие, буковки на экране собьют в толпу только людей с ну очень мобильной психикой и большой мнительностью, тех самых, которых Собака называет "белками-истеричками", кстати, термин тоже общеинтернетский. Но они и без холиварки такие. Они и у сея в дневнике в закрытке на пять человек так себя ведут и бегают по потолку по любому поводу. А вот если в ахуе стоят десятки людей, такой беготней не прославившиеся, то значит и правда есть от чего. Согласись, состояние коек у Миакори доведет до ахтунга вне зависимости от холиварки нормальных людей, даже если они по отдельности. Разгон до Плутона это просто столкновение с тем, что кто-то настолько нарушает привычные тебе моральные нормы, что ты и вообразить не мог, что такое бывает. Он может произойти где угодно.
Холиварка это вполне обычный дамский форум, на котором перемывают кости, общаются по интересам и делятся рецептами. Разница только в том, что ники там видят только админы (так что и анонимность-то там аховая на самом деле). Но аватарку поставить тоже каждый вправе. Это не "бабкина квартира", это скорее лавочка у подъезда. Где могут быть и скандалы, и сплетни, и вполне здравые и полезные разговоры. Многие из попавших туда так или иначе о части обсуждаемых там юзеров знали до, о части узнали и пополнили черный список уже там. Приличное количество анонов не скрывают, что посещают холиварку и сидят там, хоть и не бьют себя на эту тему пяткой в грудь. Ни гордости, ни стыда от сидения на каком-то форуме испытывать не имеет смысла. Ну а за токсичность, все познается в сравнении. Покопайся в мамских форумах, форумах вышивальщиц и у сыроедов и веганов в ВК-группах. Вот уж где "токсичность" и "толпа", которые холиварке и не снились. И вот там реально происходит травля любого, кто пискнет против линии партии. И такие холивары гремят, что ой. Холиварка это вполне дружественный ресурс даже по сравнению с дайри. Неугоден он только мошенникам и неадеквату, подвиги которых там вытянули на свет.

SolarExalt, зачем вы перечисляете мне разные сорта помоек? Я туда не хожу, все они мне одинаково противны.
Вы накатали мне простыню, доказывая, что ваш притон ничем не хуже прочих. Что ж, тем хуже, что масштаб бедствия столь широк. ОК, вы меня убедили, это не отдельный очаг - это пандемия. Спасибо, что-то подобное я подозревал.

~Dremora~, ну, если для тебя помойка любой ресурс, где нет единорогов и бабочек, а есть обычные люди, то для тебя плохие новости: весь интернет такой. Все ресурсы -- помойка. Да и оффлайн тоже. Вся жизнь -- помойка.

SolarExalt, если вы считаете, что вся жизнь помойка - мне вас жаль =) Есть вариант, что вам воняет, просто потому, что вы насквозь пропахли сами - не рассматривали такой вариант? Единорогами и бабочками не интересуюсь совершено, но я знаю немало мест, где идет вполне здоровое и разумное общение - и онлайн и оффлайн.

~Dremora~, да нет, я не считаю. Я считаю, что люди нормальны со своими сплетнями. Это ты обозвала зачем-то человеческое общество с его естественными потребностями помойкой.

SolarExalt, то, что для вас нормально - для меня нет. Вот и все =) Сплетни я считаю злом. Ресурс, созданный специально для сплетен - злом в квадрате. И я очень боюсь, что однажды этот нарыв лопнет.

~Dremora~, ну вот о том и речь. Если в целом для человеческого общества, вне зависимости от ресурсов, сплетни это норма, а они норма, обмен вербальной информацией естественен, а ты считаешь, что нет и называешь все, где сплетни бывают, помойкой, то для тебя плохие новости: по твоему определению весь мир получается помойкой.
А нарыв у человечества не лопается что-то уже тысячелетия

SolarExalt, ну вот, опять вы общаетесь в манере глухаря на току =) Я вам говорю о вполне реальных местах, где вполне счастливы без сплетен или даже где перемывание костей друг другу запрещено - вы же гнете свою линию. Нет, я понимаю, что вам для самооценки важно убеждать себя. что вы роетесь в отбросах не потому что подсели на это конкретное извращение, а потому что это в человеческой природе. Да на здоровье, я не мешаю вам защищаться как угодно.Только все же лучше принять реальность и что-то изменить в себе - как бы ни было больно.
Насчет человечества - заблуждаетесь. Дуэли, бытовые убийства, самоубийства, грязные разводы, драки и войны тому свидетельством. Нарывы лопаются постоянно и повсеместно - только масштабы выбросов разные.

~Dremora~, где? Например? В стране розовых пони? Вот ты сейчас тоже вполне себе сплетничаешь про анонов. У нас ровно тот же разговор, что и на холиварке, только от ников.
Что касается того, что ты как лопание нарывов поминаешь. Гм. Ну вот на холиварке лопнуло много нарывов мошенников и ебанатов. Будем считать холиварку местом проведения дуэли?

SolarExalt, я никаких фактов личной жизни анонов не привожу - я их не знаю и знать не желаю. Какие ж тогда сплетни - это чисто академическая беседа о явлении как таковом.
Ну да, считайте, что я обитаю в стране розовых пони. Из грязной лужи нормальные люди видятся розовыми пони - наверное, это даже приятно для глаз, не знаю, никогда не пробовал такой угол зрения =)
Последняя ваша фраза звучит весьма загадочно. Вероятно, вы устали =) Если вы считаете "мошеников и ебанатов" нарывами - то тут вроде бы кто-то отрицал расчеловечивание, э? И знаете, мошеничество и ебанатсво - зачастую в глазах смотрящего. Я вот тоже чуть не угодил в мошенники, а во "врушки" угодил =) Так что могу вполне экстраполировать собственный случай на другие и решить, что все далеко не так однозначно.

я никаких фактов личной жизни анонов не привожу - я их не знаю и знать не желаю. Какие ж тогда сплетни - это чисто академическая беседа о явлении как таковом.
В тлемостах ты очень активно приводила пруфы в виде цитат с холиварки Основа обсуждений там -- то же теоретизирование о явлении как таковом. Думаю, если бы у тебя были пруфы на нечистоплотность анонов или неймфагов, ты бы их привела. И это было бы правильно, нечистоплотность должна раскрываться. На холиварке или нет -- второй вопрос.
Из грязной лужи нормальные люди видятся розовыми пони
Ну вот, опять пошло расчеловечивание. Понимаешь, ни я, ни другие аноны не против, что тебе не нравится холиварка. У меня в ПЧ полно тех, кому она не особо нравится, но они не встают в позу и никто против их ИМХИ ничего не имеет, холиварка не доллар, чтобы всем нравиться. Но апломб, с которым ты об этом заявляешь, смешен. Такой апломб выдают только те, кого там за дело прополоскали. Т.Е. дело не столько в том, что тебе нравится или нет, сколько в том, в какой форме не нравится.
Последняя ваша фраза звучит весьма загадочно.
Ну почему же? Чисто логическое построение. Холиварка это ресурс, место. Ты привела как взрыв нарывов разоблачение мошеников, дуэли или самоубийства. Разоблачение происходит на площади, дуэль -- в месте проведения дуэли, назначенном дуэлянтами, самоубийство -- там, где некто решил самоубиться. Если некто решил самоубиться об анонов. прибежав от аватарки и попрыгав на холиварке, то холиварка это место его самоубийства, а не само действие. На холиварке разоблачают мошенников в том числе, т.е. она выступает как площадь. Если там устраивают дуэль два юзера, то она становится местом проведения дуэли. Т.Е. согласно твоим же определениям холиварка это место, где вскрываются нарывы, которые есть и без нее.
Если вы считаете "мошеников и ебанатов" нарывами
Да не я, а ты. Ты же сама определила список того, что есть вскрытие нарывов человеческого общества. В том числе и мошенников. По мне, так и ебанаты, и мошенники это вполне люди, в чем и есть основная мерзость их деяний.
И знаете, мошеничество и ебанатсво - зачастую в глазах смотрящего.
Т.Е. для тебя Скука Серая не мошенник? Глиста, которую ты собственноручно забанила за ебанизм -- не ебанат?
Я вот тоже чуть не угодил в мошенники, а во "врушки" угодил =)
А ты подумай над причинами. Ты постишь непроверенную информацию, вопишь с апломбом то об одном, то о совершенно противоположном, семь пятниц на неделе, беготня впереди паровоза, выступления с табуретки, нервные телемосты, постинг несогласованной деловой информации, кривляние на публику. Все это и создает флер ебанутости. Поэтому ты и попала в число неопасных по сути, просто слишком гиперактивных ебанашек. Да, это все не со злым умыслом, и большинство анонов это признают и считают, что просто гиперактивная дурочка выступает, но со стороны смотрится не ахти.
А что касается мошенничества, пойми, тебя лично в мошенничестве обвиняли от силы пара белок-истеричек, шуточки от реальных обвинений отделять тоже все же стоит учиться. Холиварка вскипела потому, что ты могла вполне стать орудием в руках мошенников. По глупости. Если бы ты завела карту и стала собирать деньги для Миакори, то, во-первых, это создало бы ненужный в деле спасения кошек бардак. Во-вторых, если бы ты отдавала деньги Миакори, то они бы, скорее всего, пошли не на кошек. Прецеденты уже случались: ей давали корма, она их съедала сама, ей давали на что-то конкретное деньги, она их спускала на всякую приятную себе мелочь. Ты могла бы проконтролировать кормление именно кошек? Проконтролировать, что деньги пойдут на них? Нет? Нет. А значит, если бы вскрылось, что Миакори потратила собранные тобой деньги на хуйню, ты оказалась бы пособником мошенника в одном ряду со Скукой. Понимаешь? Не по своей воле, но оказалась бы. Т.Е. неприятные на первый взгляд вопли холиварки тебя же и защитили в результате от опасности попасть в такую ситуацию. Пока что у тебя репутация активной дурочки, а была бы -- мошенницы. Очень хорошо, что ты прочла и отказалась от идеи, это тебе в плюс. В огромный, как и реальная помощь Шпроту. Просто триста раз прежде чем что-то заявить или сделать подумай, какие могут быть подводные камни и проблемы с людьми, на которых это завязано. И меньше будет проблем. Ты на самом деле неплохой в душе человек, просто нервный, сверхактивный (это я не считаю минусом таким уж, сама такая) и сильна задним умом. Постарайся заранее продумывать последствия, даже неприятные варианты, и не будешь смотреться смешно.

~Dremora~, а где, как ты считаешь, идёт нормальное и здоровое общение?
Понт Элевксинский, чо-та вы какой-то лишний понт развели. Не надо так.

SolarExalt, Думаю, если бы у тебя были пруфы на нечистоплотность анонов или неймфагов, ты бы их привела.
Вы имеете право думать что угодно =) Еще раз говорю - разве я вам мешаю?

Ну вот, опять пошло расчеловечивание.
Ни разу. Это вы зачем-то решили, что я живу не среди людей, а среди пони =) Я людей с непарнокопытными не путаю.

Такой апломб выдают только те, кого там за дело прополоскали.
Может быть они выдают апломб, я не знаю. Меня же начали полоскать на холиварке именно за то, что я был с самого начала активно против. И, кстати, я ничего ровным счетом не имею против полоскания меня - в данном случае все честно, на войне как на войне.
Я ничего не говорил про вскрытие нарывов человеческого общества. Не обольщайтесь и не считайте себя докторами, вскрывающими нарывы. Я говорил о том, что у вас копится негатив, и это может вылиться однажды во что-нибудь нехорошее.

Т.Е. для тебя Скука Серая не мошенник? Глиста, которую ты собственноручно забанила за ебанизм -- не ебанат?
Я не знаю, кто такие Скука Серая и Глиста - на холиварке я читаю ровно две темы - ну и свою для прикола. Почему вы уверены . что все на дайри черпают информацию об окружающем мире с холиварки, что за забавный эгоцентризм? =) Забанил я конкретного юзера за конкретные проявления, а не за то, что он "ебанат".

Насчет того, что я дурак - я знаю сам. Да и предыдущий мой ник Шеогорат не просто так появился. Да, ебанат я, ебанат, что тут поделаешь. И мне это вполне нравится, потому что при всей своей дурости и ебанизме я не причиняю людям зла и никого не травлю. А за тем, как все удлиняются и удлиняются ваши простыни, наблюдать чрезвычайно увлекательно. Этакая шагреневая кожа наоборот =) К чему бы это, а главное, зачем? Вроде бы постили у вас хорошую картинку с зайчиками - на тему. что не стоит разоряться и что-то доказывать идиоту? =)

Собака серая, например, среди моих товарищей по организации. Конфликты тоже бывают, все живые люди, но они оперативно гасятся и сплетни категорически не поощряются. Но при этом вроде как никто не машет хвостом и не бьет копытом =)

Меня же начали полоскать на холиварке именно за то, что я был с самого начала активно против.
Да нет же. Не за само это, а за стиль и апломб. Ну и за попытки заявить, что все хорошо, вопреки пруфам.
не знаю, кто такие Скука Серая и Глиста
Дремора. ну честно, в каком надо жить отдалении от дайри, чтобы ни разу о Скуке не услышать? Основа ее славы именно на дайри, а не на холиварке была. А Глисту ака лжеинвалида в теме Миакори постоянно поминают. Ну не могла ты ни разу там на ее упоминание не нарваться. Да и в твоей она постоянно всплывает по случаю, когда к тебе прибегает.
И я не понимаю, ну неужели тебе приятно славу глупой дурочки зарабатывать? Не думаю, никому не будет приятно слыть дурочкой. Ты пойми, людям нет дела до тебя как личности, есть дело до проявления этой личности в социуме. достаточно не допускать постоянных неприятных социуму проявлений и все. Никакой неприятной славы. Мне бы лично хотелось видеть тебя адекватной, идиоткой я тебя не считаю. Дурость и гиперактивность не равно идиотизму. То, что ты не зло-зло-зло, а вполне добрый внутри себя человек, очевидно. Даже по тому, как ты стараешься что-то, пусть и непродуманно, сделать для кошек и как адекватно действуешь, когда сталкиваешься с общеизвестными ебанатами. В эти моменты аноны на твоей стороне вдруг резко оказываются. Почему? Потому, что действия заслуживают симпатии.

~Dremora~, а я не знаю, из какой ты организации))) Кстати. Иди свяжись с Конрадом. Шпрота можно вылечить! Ну, то есть купировать состояние до лёгкой поддерживающей терапии. Нарвен я написала уже.

А насчёт того, что где-то сплетни не поощряются... Вот я типо из "большой литературы", у нас тоже вроде как сплетни очень не поощряются, за распространение слухов и перемывание костей можно сильно на нерукопожатность влететь. А за закрытыми дверями творится тааакое... Лучше бы уж напоказ грызлись, честное слово. Поэтому я, если честно, на холиварку отдыхать хожу от подковёрной возни.

SolarExalt, Не за само это, а за стиль и апломб. Ну и за попытки заявить, что все хорошо, вопреки пруфам.
Стиль и апломб - это в глазах смотрящего. Для вас всяк, кто смеет сопротивляться вашему "моральному" диктату - уже дурак, псих и в белом плаще, потому что нормальные могут только смириться и проглотить. Ну ОК, я ничего не имею против, чтобы быть ненормальным в ваших глазах, раз уж я сам давным-давно определил себя таковым =)
Про "все хорошо" я говорить уже устал. Не было этого самого "все хорошо". Я честно изложил то, какой мне показалась ситуация на момент визита. Не ужасной - и только. Состояние попавшегося мне на глаза Шпротика я и тогда отметил как плохое. Дальше вскрылись факты, на основе которых я мнение о ситуации изменил, даже не подумав их оспаривать. Факты - это факты, а впечатления - это впечатления. Впрочем, я и не думаю оправдываться - если бы вы хотели понять, то поняли бы сразу. Не хотите - ОК, считайте вралем. Мне не жмет.

Дремора. ну честно, в каком надо жить отдалении от дайри, чтобы ни разу о Скуке не услышать?
Ой, сюрпрайз, да - кто-то не живет скандалами интригами и расследованиями =) Я на дайри скоро 10 лет и интересуюсь тут творчеством, всякими красивыми и интересными вещами и занятными глюками. И сам стараюсь делиться тем, что порой удается сотворить или найти. Вы, как видно, ищете иное. Ну, дело вкуса.

И я не понимаю, ну неужели тебе приятно славу глупой дурочки зарабатывать? Не думаю, никому не будет приятно слыть дурочкой. Ты пойми, людям нет дела до тебя как личности, есть дело до проявления этой личности в социуме.
Скажу честно, славу дурака среди завсегдатаев холиварки для меня зарабатывать очень приятно. А сведение социума к болтологии на дайриках я уж и не знаю, как охарактеризовать =) Вне сети жить и как-то проявляться не пробовали? А также бросить себя считать этакими контролерами-вахтерами на страже этого самого социума =)

Мне бы лично хотелось видеть тебя адекватной
Я не могу никак повлиять на особенности вашего зрения. извините =) Колебания аноньего мнения об мне меня дико смешат. Если уж рассуждать в привычных вам категориях еды, то для меня это просто тортик: "Почему Дремора в столкновении с неадекватами вдруг резко становится адекватным? В чем тут дело?" =) Такие ужасно забавные озадаченные лица - как у кота, раскусившего пластмассовую мышку.

SolarExalt, а кстати, люди постарше о Скуке практически не знают, это правда. Зато знают про Лену Модину.

Собака серая, Модина, да. Опять же, сначала, когда фактов против нее было еще не очень много, зато было очень-очень много азартного перетряхивания грязного белья, я выступил против этой кампании, впереди которой, пыхтя и улюлюкая, мчался Арджи. Именно это желание возглавить любую бегущую по следу свору мне активно не понравилось в нем, и мы разругались. Я почувствовал. что он явно получает удовольствие от охоты на человека, понимаете? Ну, да Бог ему судья. Когда уголовная составляющая дела Модиной стала ясна, я первый же и порадовался, что ее поймали и посадили.

~Dremora~, почему Арджи? Катька Бильбо же ж. И Ринка. И началась кампания в жж, не на дайрях.

Собака серая, ну, в моей ленте Арджи очень сильно активничал =) Это давно было, всех подробностей не помню, я стараюсь держать негатив в памяти по минимуму (просто поражаюсь, как холиварщики помнят все в деталях - кто с кем срался и о чем). Он тогда очень радовался возможности участвовать в гоне, просто землю носом рыл. Мне стало противно.

~Dremora~, так я участвовала в кампании. Запомнишь тут, с кем заявы бегал-собирал. Пипец история была, конечно.
А со стороны - да, возможно, противно такие истории смотрятся. Хотя я привыкла быть "противным фактором". Потому как и котоволонтёр, и - о ужас! - литературный критик))

~Dremora~, но ведь Шварц был абсолютно прав. Модина - мошенница.
Дремора, это не только тебе, но и мне урок. Если кого-то преследуют, надо сперва разобраться. Возможно, человек действительно виноват, и виноват нехило.

Narwende1, штука в том, что я вовсе не Модину защищал. Я ее знать не знал. Мне не нравится охота на человека и перетряхивание грязного белья. В принципе. А если человек уголовник, его следует преследовать не в сети, а по закону. Так и вышло в итоге. Если кто-то хочет преследовать Миакори по закону - пусть закон скажет свое слово. Мне показалось, что Миа и сам не против.

~Dremora~, не думаю, что Миакори хочет преследования по закону. Мимими и пожалесенек он хочет, вот чего!
А не ответственности, в любой форме.

Narwende1, это да. Ну или инфантильное незнание законов и воображение, что на приставов, ментов и судий невинные глазки подействуют

Narwende1, SolarExalt, если не хочешь - не говори. Я ж идиот и понимаю все буквально. Так что буду исходить из того, что он хочет именно того, о чем сказал.

~Dremora~, у него семь пятниц на неделе.

SolarExalt, глазки не подействуют. Горб тоже. Они всяких видали.