Да, мне этого тоже не хватало.

Либелле, вот в трансформерах Бэя мне не очень нравится. когда люди оказываются слишком круты и выносят своими пукалками мощных и древних кибертронцев. Ибо это совершенно нелепо - технологии несопоставимы, возраст и, соответственно, военный опыт цивилизаций тоже несопоставим. Так что люди должны играть по правилам кибертронцев и юзать их технологии, предоставленные автоботами - иначе никак. В G1, кстати, это было отлично показано - серия, где некий амбициозный сенатор вывел против десов танки и это было как идти на те же танки с пиками - был такой эпизод в не столь давней истории...
Но в мире ГП магглы и маги - всего лишь две ветви одной расы и цивилизации. Они постоянно пересекаются и даже состоят в родстве. Как их можно разделять? Почему Гермиона как-то отдалилась от своих родителей, попав в Хогвартс, а Гарри про мир магглов не особо и вспоминает? Да, ему там было несладко. но к 11 годам он должен был насквозь пропитаться обычной человеческой культурой. Почему он о ней резко забыл? Так не бывает, это неправильно...
И магглы вполне могут подсказать магам какое-то решение или ход, до которого они не додумались, потому что привыкли думать в рамках своего мира. Наука и техника вполне могли бы придти на помощь магии.

Тема преизрядно раскрыта в "Методах рационального мышления", где маг-Поттер имеет стороцентную маггловскую этику и психологию и одерживает победы за счет понимания того, как технология может помочь.
В чистом виде, правда, кажется этот сюжет не встречался.

Ну, я бы такого писать не стал. У меня "общее дело" магов - это для маггловской цивилизации слишком мелко и неинтересно. Как гражданская война у Ашанти для англичан.

Tengro, МРМ все же слишком специфическая штука, хоть и абсолютно прекрасная. Мне бы хотелось чего-то более каноничного, но при этом...
Модо, Волди угрожал не только магам, но и всему миру. Он был может и всего лишь обезьяна для огромного довольного собой маггловского мира, но обезьяна с хорошей такой гранатой...
Вообще меня весьма волнует проблема разделенного человечества. В "Людях X" та же история. И то, и другое является, по сути. метафорой самых разных "твоя моя не понимаю".

Волди угрожал не только магам, но и всему миру.

Простите, а как?

Модо, массовые убийства магглов (обычных людей) это не угроза миру?

~Dremora~, да нет, этого добра у нас каждый день много. Нам что Волдеморт, что Абубакар Шекау.

Модо, а, ну да, каждый день какой-нибудь мост с людьми рушится, все нормально. Хотя мост - это была просто разминка. А то, что могущественный и больной на всю голову тип, ненавидящий людей, вырвался на свободу, это ничего. Есть же Аль-Каеда. Не привыкать. В конце концов где Волдеморт. а где ядрена бомба...
То есть. если ты болен раком, то на бешенство тебе уже плевать. Логику усвоил, но не разделяю =)

~Dremora~, Ну да. больной на всю голову тип, ненавидящий людей, вырвался на свободу - это частая штука в нашем мире, и мир от нее не разваливается. Ну пройдет пару лет, а потом Волдеморта расстреляют. Это не угроза обществу, это мелкая неприятность и наполнитель новостей.

Модо, как вам приятно и хорошо жить. Я вам искренне завидую и желаю быстрой смерти без мучений вместе со всей семьей - чтобы не пришлось никого оплакивать =) Потому что вам вряд ли будет веселее и легче от того, что маньяка, убившего ваших близких, через пару лет расстреляют и все будет хоккей. Или квиддич =).

~Dremora~, ...Мне кажется, дискуссия приняла какой-то странный оборот.

Нота Бене: оплакивающие граждане - это не то, что меняет объективную и статистическую сторону дела и уж тем паче не угроза миру.

Модо, почему странный? По-моему, вполне логичный =) Раз уж речь идет про Пожирателй смерти, то только логично примерить эту самую смерть к себе и своим близким.
Ваша фраза про оплакивающих граждан показывает то, что вы еще ни разу не теряли кого-то по-настоящему близкого. Искренне желаю вам так жить и дальше - одному, без друзей и близких. Наверное, это самый приятный для вас вариант.

то только логично примерить эту самую смерть к себе и своим близким.

Ну... Нет.

Модо, аргументы ad hominem вполне законны там, где дело касается этики, чувств и человечности. Есть такое понятие как преступления против человечности - вполне себе из этой оперы.
Но если вам не нравится, зайдем с другого конца.
Что вы думаете о таком прекрасном заклинании, как Imperio (или Imperius, не суть)? Вы думаете, очень сложно было бы его применить к мировым лидерам? Дешево и сердито, и никаких гекатомб и холокостов. И что бы с этим сделала вся маггловская рать? Она хотя бы могла бы понять, что творится? Максимум, начала бы грешить на ящериков с Набиру....

аргументы ad hominem вполне законны

Well, no. В том-то и дело, что аргументы этого ряда не законны вообще никогда. Если вы полагаете, что есть сферы, свободные от законов логики, значит, разговор бессмысленнен.

Она хотя бы могла бы понять, что творится?

...А зачем? Лидеры-идиоты - тоже наша повседневная проблема. Они либо никому особенно не мешают, участвуя в экономике в полной мере, либо ликвидируются табакеркою в висок. А еще чаще - с удивлением обнаруживают, что государственный аппарат в целом не очень-то охотно идет в каком-либо другом направлении, чем шел до этого. А из-за чего он там спятил... да кого это волнует?

Модо, я уже давно считаю, что разговор с вами для меня не имеет смысла. Я разговариваю с вами только потому, что вы меня забавляете. Вы пытаетесь изображать этакого циника-циника. Но, по моему немалому жизненному опыту, под маской крутейшего циника обычно скрывается маленький испуганный мальчик, весь в синяках. Я не знаю, от каких детских травм вы страдаете, да это мне и не особо интересно. Мне из травматиков интересны только Снейп и Гарри Поттер - и немножко Том Реддл. Вы - нет, извините =)
Ага, это снова ad hominem =) Но что делать. если вы так подставляете свои душевные язвы...

Это, милейшая, не ab hominem. Это "Соломенное чучело".

~Dremora~, ну ты прям последним комментарием расписался в применении ad hominem и поставил жирную печать). Как некорректная логика может быть законна?! До меня потихоньку начинает доходить, в чем проблема наших предыдущих нестыковок. Может, ты считаешь, что если ты на стороне чувств и человечности, то все способы хороши, даже заведомо ложные? Я не против человечности, но почему ты не можешь вести спор, не прибегая к некорректным аргументам? Выигрывай честно. Извини, но голубь не победит шахматиста в шахматной партии, если раскидает фигуры и насрет на доску.

Модо, спасибо за ссылку, весьма познавательно, буду использовать.

tin_ton, ну, положим, это все старая штука. Чапек называл тот же приемчик не чучелом, а Imago. Но прижилось чучело.

tin_ton, конечно расписался. Ты понимаешь, я совершенно этого не стесняюсь в данном случае =) Я тут не высоколобый диспут веду. Ко мне в дневник пришли и выеживаются со страшной силой, отставив при этом мизинчик, я выеживаюсь в ответ и откровенно развлекаюсь =) Всем хорошо =)
Мне было бы предельно смешно вести серьезный диспут по правилам на совершенно умозрительную тему - вроде того, сколько ангелов или бесов помещается на кончике иголки. И выигрывать в подобных спорах я совершенно не стремлюсь. Как говорится. "тут мы играем не из денег. а чтобы вечность проводить" (цитата не точная. гуглить лень). Я прежде всего слабо понимаю, зачем чел пришел и чего хочет. То, что не общаться, стало ясно уже со второго коммента. Но если еда сама лезет в тарелку, я не против =)
Что касается чувств, гуманности и прочего пушистого - ну ты же меня давно знаешь =) Я вон розеточку с портретом Сталина вчера в ларьке купил, надену на день Победы. Не надо меня придумывать - если ты серьезно. Если так, как я с предыдущим оратором, тогда ОК =)
А если серьезно, то мне не нравятся жадные до власти ради власти психопаты, которые к тому же для прикрытия своего маньячества используют классическую фашистскую идеологию. Том Реддл сам был нечистокровным, потому все его идеи были для него так, игрушкой и способом манипуляции - какие бы прекрасные мотивы ни сочиняли ему некоторые фанфикеры. И он таки был очень опасен и для магов, и для магглов - оспаривать это нелепо, если говорить о каноне. А вот к обычным диктаторам и тиранам я отношусь по-разному - по делам их. Того же Сталина весьма уважаю. Лекцию про репрессии мне читать не нужно, в открывании глаз не нуждаюсь - я их не закрываю и фиалкой совершенно не являюсь.

Классика, классика. "Со мной не согласны. Э, да меня, видимо, троллят!".

А я всего-то поинтересовался, как это - "угроза миру". На что получил, что, оказывается, угроза миру - это воспроизведение процесса, который в нем и так происходит.

Модо, ой, да ну, какой вы тролль, не смешите =) Вы просто забавный человек, не признающий чужих границ и не умеющий адекватно общаться на чужой территории, вламывающийся на нее со всей очаровательной непосредственностью слона =) Я сам был таким несколько лет назад и активно с этим борюсь, хотя изредка еще случаются рецидивы. Так что я вас отлично понимаю и вам сочувствую. "Тролль" вы не профессиональный. Просто ваше поведение соответствует этой парадигме, но, я думаю, это случайно, раз вы так умилительно обиделись =)
Насчет угрозы миру, который и так под угрозой.... Ну вот. давайте больного раком еще и сифилисом заразим. Какая ему. к черту, разница? =)))

Так что я вас отлично понимаю и вам сочувствую.

О! Как по учебнику!

Нет-нет, давайте объясняйте, что такое "угроза миру". Как категория. Разрушение общества?

Модо, В ваши учебники я смотреть не буду, вы уж меня простите =) А вот крупице конструктива искренне рад.
Угроза миру для меня - полный хаос. Разрушение всех государств, всех социальных взаимодействий, законодательства, финансов, социалки - всего. Установление права силы и наглости. Создание пирамиды - на вершине лояльные чистокровные волшебники, этажом ниже - лояльные полукровки, ниже - всякие разные нечистокровные маги и нелояльные "предатели крови", а магглы вообще низведены до уровня скота. Некая пародия на средневековье - ублюдочная, как любое подражание. Постапокалиптический мир на руинах технологической цивилизации - разрушенные мосты. замершие автомобили и даже Хогвартс-экспресс ржавеет, ибо его сочли преступным низкопоклонством перед магглами =) Царство гордых самими собой чистокровных выродков, с веками имбридинга и инцеста в анамнезе.

Угроза миру для меня - полный хаос.

Коротко: это совершенно невозможно.

Развернуто: в цивилизованном маггловском мире это совершенно невозможно, поскольку инерция построенного "большого", глобализованного финансово-государственного аппарата сожрет любого фюрера. "Там поступили приказы на концлагеря и газовые камеры. Похоже, наш президент славно напился. Распечатал, повесил, поржали". Грубо говоря, нет столько магов, чтобы заимперить столько народу, чтобы хотя бы одно глобальное решение было принято либо не принято, и уж тем более нет столько магов, чтобы сколько-нибудь затормозить хоть один большой институт.

С другой стороны, перечисленное - отчасти тема моей диссертации, и в ДРК что-то похожее мы недолго имели. Но именно потому, что Конго никому не интересно, а все, что есть там ценного, обнесено заборчиками с белой, как снег, охраной. В мире магов, равно как и в третьем мире, такое происходит постоянно - Гаити, ЦАР, много где. Просто на общество в целом не влияет никак.

При всем при том, я отнюдь не против так называемых Темных искусств. И Аваду без проблем кину во врага, который явно хочет меня убить (в реальном мире выстрелю или режиком заножу), и Круциатус бы применил. если нужно быстро получить информацию, от которой зависят жизни многих. Ну и Сектумсемпра мне очень нравится. В общем, я отнюдь не фиялко. Я скорее темный маг, чем светлый, если распределяться по этой системе и Шляпа. скоре всего. направила бы меня в Слизерин. Но я не люблю маньяков, одержимых властью. И таки считаю, что абсолютная власть развращает абсолютно и полностью сносит чердак. А я все же хочу. чтобы мой чердак оставался на своем месте, даже если там дикий бардак и хаос =)

Модо, вы большой оптимист. Ура! =)
Я не писал диссертаций про Конго или там Гаити, но даже история "перестройки" в нашей стране, провернутой без всякой магии, повергает в мазохистский восторг. А если к этому безумию еще и магию добавить ("только добавь воды")... Вы реально считаете, что воздействие Империо будет в духе - пойди и отмени пенсии или отдай все коды на ядерноео ружие, кому скажу? Есди Темный Лорд не псих, воздействия будут такими тонкими. что их и не заметит никто. А если заметят, то будут приветствовать. Какое-то время.
Что вы вообще пытаетесь мне сказать? Что люди без всякой магии способны превратить свою жизнь в ад? Спасибо, Кэп, я это и так знаю.Но я спрашиваю еще раз - будет ли веселее больному раком, если еще и сифилисом заразить? Или травануть полонием...

Понимаете, все вышесказанное - ваша личность, моя личность, личность Волдеморта - не имеет к делу никакого отношения. Поскольку не поменяет сути дела.

Проблема в том, что мир магглов, прошедший на несколько институциональных революций больше, функционирует по законам, которые магам непонятны и, следовательно, от них независимы. Борьба же упивающихся сродни... хм... вот помните, в староглиняные времена была в школьной программе такая повесть "Хаджи-Мурат"? Она меня всегда озадачивала. Автор пытается представить как трагедию мелкую неприятность на занюханной окраине.

но даже история "перестройки" в нашей стране, провернутой без всякой магии, повергает в мазохистский восторг.

А это не "безумие". Напротив, это совершенно закономерный процесс адаптации резервов кончившегося более старого общества к глобальному. Да, не самый приятный локально, но "конца общества" не произошло - человечество просто продолжило стандартизацию.

Что вы вообще пытаетесь мне сказать?

Что всё, вообще всё, чем Волдеморт может угражать миру, не несет ему никакой угрозы. Волдеморт - просто еще один смешной окраинный экстремист со своей "священной войной за власть над миром", о которой знают три провинции.