Booga_the_Ripper Правильно говоришь. Не можешь изменить обстоятельства, измени себя, свое отношение. (с)
Я кузину свою все никак на эти же выводы подтолкнуть не могу, тоже "затяжные страдания" приключились.

Agathe Меня всегда вводила в ступор, еще с подросткового возраста цитата из песни в популярном фильме: "Не одну прощу вину, но измену - не умею. Никого за взгляд иной не виню. Только если изменю сам себя и сам себе я - Что тогда я на Земле изменю?" ИМХО, изменить что-то на Земле можно только изменив себя под текущую задачу. А потом еще раз - под следующую. И еще.

Booga_the_Ripper Да, все верно.

Да уж, под многими изречениями готова подписаться. По большому счету житие в подобном "страдании" это уже мазохизм какой-то. Совершил какое-либо деяние, получил за него по полной программе и далее, вместо того, чтобы осознать, что было неверно и устранить причину, личность ныряет с головой в свои страдания, искренне считая, что этим она искупит что-либо....

Scal Я вообще не верю, что в силах человеческих что-то искупить. Вот исправить или хотя бы уравновесить вред пользой - совсем другое дело. И чем меньше будет при этом надрыва, тем лучше. Я верю, что на всех наших деяниях лежит отпечаток тех эмоций, которые мы испытываем. И если кто-то делает даже самое доброе и замечательное дело, а сам при этом страдает, виноватится и самораспинается - не будет ничего хорошего. Все добро все равно выйдет боком, причем, что печально - не "доброделателю", а другим... Это та же ситуация, как если бы сильно заразный человек нарядился Дедом Морозом и начал раздавать детишкам подарки, еще и целуя их в обе щеки...
А еще меня убивает такой глюк: люди потеряли близкого, страдают, горюют, все естественно и адекватно. Проходит время, жизнь продолжается, боль пытается уйти, но ее ловят за хвост: "Как же так?! Если я больше не страдаю, значит я его забыл?! Значит, я его не люблю?!" Любовь приравнивается к боли и болью замещается. И опять же, причина - проклятущее стремление быть "правильным".

Подписываюсь под всем текстом.

люди потеряли близкого, страдают, горюют, все естественно и адекватно. Проходит время, жизнь продолжается, боль пытается уйти, но ее ловят за хвост: "Как же так?! Если я больше не страдаю, значит я его забыл?! Значит, я его не люблю?!"
Мне кажется это своего рода комплекс вины, как правило , родителей по отношению к ушедшим ранее детям (не доглядели, не уберегли) которые пытаются "наказать" себя, либо, как вариант, подпитываются состраданием, которым окружающие их щедро награждают.. вообще образ "страдальца" достаточно выгоден с точки зрения энергетического вампиризма.

Scal Ну, вампиризм и мазохизм я не беру. Эти люди на самом деле не так уж и страдают.
Понимаешь. комплекс вины, он растет из все того же представления о "правильности". Не виноватишься, не грызешь себя, смеешь жить себе как жил - значит, бессовестный и подлый. И плевать, что никто реально кроме самого страдальца так не думает. Просто когда-то - то ли тысячу лет назад, то ли 50 о ком-то так думали - значит и обо мне подумают. если я не отработаю урок.
А еще тут проекция своего подсознательного эгоизма на ушедшего человека. "Мне было бы неприятно, если бы после моей смерти обо мне бы не плакали долго. Значит и ему будет неприятно! Я его люблю, а потому буду плакать!" Об этом первые две серии аниме "Блич" - там умерший парень превратился в призрак-чудовище потому что обиделся на сестренку, которая, по его мнению, слишком быстро начала радоваться жизни. Но беда в том, что люди сами воображают, что их близкие - как раз такие чудовища, и стараются их ублажить. На деле ублажая свои темные страхи.

Да... Я поспорила бы. Но не буду.

Юния Почему же? Если я ошибаюсь в чем-то - так и скажи, а то я так и буду думать, что прав